Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Käytit siihen aikaa, rahaa, verta, hikeä tai kyyneleitä. Näytä ne muille!!
Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » Ke Touko 23, 2012 8:40 pm

Tätä foorumia viikkojen verran kahlanneena ja Näyttämöä tunteja tutkineena oli se itsekin alettava tähän urakkaan.
Keväällä tilasin Projectechiltä kunnollisia pesutarpeita ja finis-waxia ja katsoin mitä niillä saa aikaan. Nyt tänään kuitenkin silmiin osui melko karu auton kylki, kun aurinko paistoi sopivasti. Jo syksyllä olin spotannut jotain auton kyljistä, mutta nyt näkyi aikalailla koko komeus. Auto on hankittu n. 10kk sitten autoliikkeestä ja ilmeisesti on joku pikafiksi tehty jossain vaiheessa jäljistä päätellen. Kovin pahaa pesunaarmua ei näy, mutta auringonvalossa alla olevan kuvan mukaiset hologrammit paistavat kivasti.
Tänään sitten lähti Projectechille alustavaa tilausta Sonüksen myllytysaineista ja muista tarpeista.
Koneena löytyisi AEG PE150.

Paljon on jo tähän mennessä tullut ahaa-elämyksiä ja varmaan tulee vielä älyttömästi lisää.

Tässä kuitenkin pieni kuvallinen vinkki siitä, millaisesta lähtökohdasta lähden liikkeelle, sitten kun pääsen itse myllytyksen kimppuun niin otan lisää ennen ja jälkeen -kuvia.
Kuva
Saisi jo tuo siitepölyn tulo loppua...

Avatar
*Kaide
Viestit: 988
Liittynyt: Ma Syys 13, 2010 3:27 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja *Kaide » Ke Touko 23, 2012 9:49 pm

Tervetuloa joukkoon!

Vähän hätäisen näköisesti on "fixattu". No kohta pääset kokemaan sitä onnistumisen riemua kun holot katoaa...
Muista ottaa niitä 50/50 kuvia niin nähdään ero...

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » Ke Touko 23, 2012 10:07 pm

*Kaide kirjoitti:Vähän hätäisen näköisesti on "fixattu". No kohta pääset kokemaan sitä onnistumisen riemua kun holot katoaa...
Muista ottaa niitä 50/50 kuvia niin nähdään ero...
Jep, odotan innolla. Ei taida vaan Jannelta ehtiä tavarat tulla ensi viikonlopuksi niin saas nähdä missä välissä ehtisi tuon projektin tehdä. Viikonloppuun kun tuo on pakko ajoittaa...

http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... id=38-4184" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuollainen varmaan riittää hyväksi kaveriksi holojen ja naarmujen etsimiseen sekä muutenkin työvaloksi? Kaverina sitten olisi kameran salamaa ja leditaskulamppuja. Itse hallissa, jossa työn aion tehdä, on kohtuullisen hyvät loisteputkivalot, mutta ei siellä esim. noita kuvassa näkyviä holoja tietenkään näy kun valot ovat usean metrin korkeudessa.

Avatar
Daatta
Viestit: 428
Liittynyt: La Huhti 16, 2011 9:43 pm
Paikkakunta: Salo

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Daatta » Ke Touko 23, 2012 10:09 pm

Itse lähdin vastaavaa kiillottamaan DAS6 Prolla. Meinasi tulla itku, oli hieman kova lakka... Pari päivää hinkkasin, aineena Menzerna 3.02 eli ei mikään toimivin kombo. Hex Logicin oranssi laikka antautui, maalipintaan sai palautettua kiiltoa mukavasti mutta naarmut jäivät. Nyt pitäisi tehdä sama uudestaan, koneena tosin Flex PE 14-2 150. AEG:lla ja Jannen aineilla homma varmasti onnistuu. :good:

Nuo harmaat muovilistat kannattaa teipata kun eivät ole maalatut. Muutenhan tuossa Volvossa riittää suoraakin pintaa harjoiteltavaksi. Pikkupädille oli käyttöä kynnyksissä ja puskureissa, muuten pärjäsi 5,5" pädillä kivasti.

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja JaniH » Ke Touko 23, 2012 10:26 pm

Tuohan on sinänsä nätti homma kun kerta on jo myllytelty alkuun, holojen poisto vaan viimeistelyaineella ja pehmeällä laikalla niin on melko kiva ensimmäiseksi projektiksi. Itselläni oli ensimmäinen kosketus myllyyn naarmuinen osittain uudelleen maalattu A4 Audi, väriltään onneksi lakaton peruspunainen niin onnistui ensikertalaiselta aika hyvin. Nyttemmin myllytellyt useamman auton sen jälkeen ja joka kerta oppinut jotain uutta. Vielä kun oppisi poistamaan muutakin kuin pesunaarmuja niin voisi sanoa jo että osaa kiillottaa =)
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

Avatar
*Kaide
Viestit: 988
Liittynyt: Ma Syys 13, 2010 3:27 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja *Kaide » To Touko 24, 2012 10:09 am

Finis kirjoitti:http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... id=38-4184" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuollainen varmaan riittää hyväksi kaveriksi holojen ja naarmujen etsimiseen sekä muutenkin työvaloksi? Kaverina sitten olisi kameran salamaa ja leditaskulamppuja. Itse hallissa, jossa työn aion tehdä, on kohtuullisen hyvät loisteputkivalot, mutta ei siellä esim. noita kuvassa näkyviä holoja tietenkään näy kun valot ovat usean metrin korkeudessa.
Ota mielummin se isompi jossa 500W lamput. Niitä on mielestäni Honkkareissa ja Tarjoustaloissa aika edullisesti.
Itse säästin ja otin tuon 230W, olisi pitänyt ottaa isompi heti kättelyssä.

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Urran » To Touko 24, 2012 10:11 am

Tolla ständillä ei sitten nää holoja käytännössä mitenkään. Sitä varten joku kylmempi värisävy (esim. just se ledifikkari). Mutta naarmujen spottaamiseen toi on varmaan foorumin suosituin työkalu :thumb:
Vain YKSI LSP!

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » To Touko 24, 2012 7:45 pm

Selvä.
Ostin kuitenkin tuollaisen yo. valon. Pitää kaveriksi varata parit ledifikkarit täysillä paristoilla. Ja näköjään onneksi la-su on ainakin jossain määrin aurinkoista niin ehkä pääsee aurinkoakin käyttämään hyödyksi holojen metsästämisessä.
Toivottavasti vain PT:n paketti saapuisi huomenna niin pääsisi treenaamaan :buffer:

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » Ti Touko 29, 2012 12:01 am

No nyt on homma tehty. Lauantaina ja sunnuntaina hallista sammui valot joskus iltayhdentoista pintaan. Tulokseen olen suhteellisen tyytyväinen, mutta jotain hologrammia jäi vieläkin...alla niistä kuvia ja kyselyitä lisää.

Noin kuukausi sitten auto oli pesty todella huolellisesti ja vahattu joten pesu ei periaatteessa ollut kovin työläs. Tuon pesun ja tämän urakan välillä toki muutama pikapesu myös.
Pesu kutakuinkin näin:
- BH autofoam (suihkepullo+vaahdottava pää) pintaan ja painarilla huuhtelu
- Pineline painepullolla pintaan ja painarilla huuhtelu
- BH Auto wash 2BM:lla lampaankarvapesukintaan kanssa ja lopuksi painarilla huuhtelu
- Savestus BH soft-claylla ja big orange liukkarina
- Kunnon huuhtelu

Pesun jälkeen kuivaus kahdella varustelekan mikrokuitupyyheellä. Hyvin kuivui, mutta kolmannestakin olisi ollut iloa.
Kuva


Sitten pari kehnoa kuvaa maalipinnan alkutilanteesta:

Naarmua ja sameutta konepellissä
Kuva

Naarmua kuskin ovessa.
Kuva


Alun pienen harjoittelun jälkeen lähdin työstämään Sonüs SFX-2 aineella + laikalla. Aluksi tuntui todella hankalalta homma kun näytti että aine katoaa heti lähes näkymättömäksi ja laikka vetelee. Eikä oikein tiennyt mitä nopeutta ja painetta kehtaa käyttää, mutta jotain tuntumaa sai työskentelyn mittaan siihenkin, ainakin maalipinnan sai kuumenemaan välillä niin kuumaksi että piti hetki jäähdytellä. Myöhemmin lisää pohdintaa työstöstä...

Konepellistä 50/50 kuva. Varsikin pellin yläosassa oli reilua sameutta. Lähtötilanne naarmujen osalta kuitenkin oli kohtuullisen hyvä, joten sen suhteen ei hyviä 50/50 kuvia saanut.
Kuva


Pieni osoitus kuinka pahoja holoja autossa oli paikoitellen:
SPOILERSPOILER_SHOW
Varmaan aika helppo arvata kumpi ennen ja kumpi jälkeen. Ja tämä SFX-2 kombolla.
Kuva
Kuva
hieman parempi 50/50-kuva irtosi kun työstin hieman peiliä:
Kuva

Myös naarmun häivytystä yritettiin, mutta näköjään SFX-2 ei pure riittävästi syvempiin naarmuihin ja niitä jäikin autoon jonkin verran.
Kuva

Kuva

Myllytystä jatkoin kerran SFX-2:lla vedettyäni SFX-3 kombolla. Puskureita en myllyttänyt autosta ollenkaan, mutta käytännössä kaiken muun kyllä. Aina jonkun osan (ovi, katto, jne.) viimeisteltyäni pyyhin sen BH Cleanser-fluidilla ja levitin BH Finis waxin pintaan jonka annoin kuivua seuraavan osan viimeistelymyllytyksen ajan. Maalipintaan en sen kummemmin tarkistanut hologrammeilta tässä välissä, sillä hinku kotiin oli jo kova (sunnuntaita mentiin jossain iltaysin kohdilla) ja kolmatta kierrosta tmv. en olisi jaksanut enää tehdä. Koko maalipinnan toiseen kertaan myllytettyäni ja kaikkialta ekat vahat pyyhittyäni levitin vielä toiseen kertaan finis waxin.

Tässä auto taisi olla vielä ilman vahaa:
Kuva

Ja BH Finis wax levitettynä takakontin kanteen:
Kuva


Ja lopputulos seuraavana päivänä. Pieni pölykerros oli jo päässyt pintaan:
Kuva

Tarkempi tutkiskelu kuitenkin paljastaa, että ei se nyt ihan täydelliseksi tullut:
Kuva
Kuva
tämä pahin löytämäni kohta:
Kuva

Beading oli kuitenkin aamupäivän sateiden myötä todistettavissa aika hyväksi :)
Kuva


Ja sitten lopun kysymyksiä tulevia kertoja varten:
- Ajoin AEG PE150 koneella suunnilleen niin, että levitys A-nopeudella ja sen jälkeen työstin ainetta kait C-D nopeudella arvioilta noin 5min reilusti painellen. Joskus suihkautin hieman vettä puolivälissä. Lopuksi kevensin painetta ja tipautin nopeuden takaisin hitaalle. Samalla tyylillä tein molemmat vedot. Jotain kommentoitavaa/paranneltavaa?
- Kun noita holoja nyt näköjään jäi, niin olisiko ne sitten lähteneet toisenlaisella koneen käytöllä (nopeammalla nopeudella tmv...) vai olisiko siihen tuolla koneella vaadittu sfx-3 aine ja sfx-4 laikka? neloslaikka minulla oli kyllä mukana, mutta en sitten käyttänyt sitä ollenkaan.

Jotain muutakin tulee ehkä mieleen myöhemmin, mutta nyt ei jaksa keksiä enempää.
Perseestähän tämä homma aluksi oli, mutta loppua kohden alkoi olla jo aika mukavaa. Varsinkin 80mm laikalla ajelu oli jopa hauskaa, koska se ei vedellyt yhtään.
Kaikkein eniten ärsytti se, että homma oli tehtävä tuossa kahdessa päivässä ellei halunnut jakaa urakkaa vaikka kahdelle viikonlopulle. Olisi varmasti eri fiilis jos voisi esimerkiksi kesälomalla tehdä koko projektin esim. neljässä päivässä muutama tunti kerrallaan, yksi osa kerrallaan huolella alusta loppuun.

Joka tapauksessa autosta tuli erittäin paljon parempi kuin ennen urakkaa, joten ei vituta. Satunnaiset hieman isommat naarmut eivät niin itseäni haittaa, enemmän ärsyttävät nuo holot ja jos autossa olisi pesunaarmua. Ne kun pilaavat kiillon niin totaalisesti...

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Posambique » Ti Touko 29, 2012 12:21 am

Kuulostaa siltä, että ajoit viimeistelyssä (SFX-3 laikka ja tahna) liian kauan liian kovilla kierroksilla.
Jos 5min. olet pintaa kiillottanut nopeudella D (joka on AEG:ssä varmaan joku 1800rpm), niin minun mielestä kuulostaa liialliselta.
Mielestäni viimeistelyn pitäisi onnistua "oikein" tehtynä kyllä SFX-3 kombolla holottomaksi.

Kun pinta on tarkoitus viimeistellä, niin vain hetken hieman kovempia kierroksia ja vain vähän painetta koneelle.
Tämän jälkeen kierroksia saa koko ajan laskea ja painoa vähentää koneelta. Lopuksi konetta pitäisi käytännössä kannatella ilmassa niin,
että se vain hipoo pintaa ja kierrokset ovat toki minimissä. Kuitenkaan tahna ei saisi kuivahtaa ennen tätä, sillä siitä syntyy holoja.
Samasta syystä holojen poisto on "helppoa" sillä se vaatii vain viimeisen vaiheen (eli hipostelun) ja vahauksen uudestaan.

Niistä ei siinä mielessä kannata stressata, vaan hoidat homman kuntoon seuraavalla kerralla.
Kiillottamisen oppii vain harjoittelemalla, ja ensimmäisellä kerralla helposti käy noin kuin sinulla kävi.
Ei siitä stressiä vaan ensi kerralla paremmin, ei voi kato homma heti onnistua - muuten se olisi liian helppoa.

Paljon parempi siitä tosiaan tuli, joten onneksi olkoon! Tervetuloa myös joukkoon sekavaan.
"Urku auki, pelti kii"

powermitsu
Viestit: 1154
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 5:01 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja powermitsu » Ti Touko 29, 2012 9:19 am

Juu ihan perus... toi sfx tahna oli jotenki mielestäni sellasta et lämmöt nousee herkästi... Sen kanssa pitää olla tarkkana. Vedäppä vielä sillä cleanser fluidilla niin paljastuu vielä enemmän holoa tod näk mutta eipä se ole vakavaa. About tommosena TAI tod näk holoisempana se olis tullu liikkeen 200e myllytyksestä ulos.

Avatar
Daatta
Viestit: 428
Liittynyt: La Huhti 16, 2011 9:43 pm
Paikkakunta: Salo

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Daatta » Ti Touko 29, 2012 11:21 am

Naarmujen kanssa pärjää kun siirtyy suosiolla karvaan: Tuolla on omat ensivaikutelmat Avengerista. Jos/kun teen isän Volvon uudestaan, niin karvalaikka on ainoa järkevä metodi. Sitä naarmua on niin paljon... Toki tämän jälkeen pinnan viimeistely on entistä tärkeämpää, se kuuluisa holoton pinta. Mutta harjoittelemalla selviää, kaikesta. :good:

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Urran » Ti Touko 29, 2012 11:28 am

^Minkähän ihmeen takia tohon nyt pitäisi mennä karvalla kun 95% naarmuista saatiin jo tuolla käsittelyllä pois? Siis voihan pahimmat kohdat poistaa esim. 75mm karvalla täsmäpommeina mutta en näe mitään järkeä miksi muuten naarmutonta pintaa pitää lähteä ohentamaan vaan sen takia koska "karva".

Mielestäni suurin ongelma on saada tekijälle tekniikka ja oikeet välineet holottoman lopputuloksen saamiseksi.
Vain YKSI LSP!

Avatar
Markus Ruhl
Viestit: 35
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 6:00 am
Paikkakunta: Kiiminki

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Markus Ruhl » Ti Touko 29, 2012 4:01 pm

^komppaan, ei tuota kannata lähtee enää karvalla vetämään, ku loput lähtee hellävarasemminkin.

Avatar
Daatta
Viestit: 428
Liittynyt: La Huhti 16, 2011 9:43 pm
Paikkakunta: Salo

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Daatta » Ti Touko 29, 2012 4:34 pm

Joo, olisin poistanut viestini, mutta edit-aika kului umpeen... Autohan oli jo kertaalleen karvalla ajettu, "ammattilaisen" toimesta. Vetäydyn tästä omaan talliini. :oops:

Avatar
Hynde
Viestit: 3580
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:36 pm
Paikkakunta: Sipoo / Ylläs

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Hynde » Ti Touko 29, 2012 6:35 pm

Ei todellakaan kannata ottaa itseensä tässä vaiheessa opettelua! Tuo on vielä kaukana siitä jäljestä, joka jäi, kun itse ensimmäisen kerran myllyttelin autoa "ammattilaisten" ohjeiden mukaan... :lol: Ei ollut pesukinnas foorumia tukena ja makeat naurut on saatu niistäkin episodeista näin jälkikäteen...

Nyt on oiva tilaisuus pestä tuo alue kunnolla liotinpesulla ja tutkailla tilannetta uudestaan. Osa jäljistä on varmasti myllytysaineen jäämiä ja lisää yllätyksiä voi ilmestyä, kun pinta on puhdistettu kunnolla. Suosittelen tekemään näin... ;)
Kaikki liha tottelee kuria...

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » Ti Touko 29, 2012 7:24 pm

Hynde kirjoitti:Nyt on oiva tilaisuus pestä tuo alue kunnolla liotinpesulla ja tutkailla tilannetta uudestaan. Osa jäljistä on varmasti myllytysaineen jäämiä ja lisää yllätyksiä voi ilmestyä, kun pinta on puhdistettu kunnolla. Suosittelen tekemään näin... ;)
BH Cleanser fluidilla ja mikrokuituliinalla kävin kaikki osat huolella läpi ennen vahailua. Pariin kertaan levitetty vaha nyt päällä niin ei kyllä kehtaa liukkarilla lähteä enää pilaamaan. Välipesu olisi tarkoitus tehdä, mutta viikonloppu meinasi loppua jo kesken niin piti jättää se tekemättä ja tehdä pelkkä cleanser fluid -pyyhintä.

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » To Tammi 10, 2013 10:59 pm

Näin talvella tulee pestyä enimmäkseen auto suihkimalla BH autofoam pintaan ja huuhtelemalla pois. Hyvää jälkeä kyllä tulee kun alla on joulun välipäivinä pistetty finis-wax.

Alla olevissa kuvissa ei ole muuta tehty kuin suihkutettu painepullolla n. 8% autofoam-liuos pintaan, annettu vaikuttaa hetki ja huuhdeltu painarilla pois. Lopuksi open end hose kuivaus. Ei paljon helpompaa voisi auton pesu talvella olla, kun ei tuohon mene kuin tunti kun hoitaa homman alusta loppuun (ml. annan auton kuivua puolisen tuntia)

Nätisti korostuu kuvissa haalistuneet listat vahajäämineen :wall: ei jaksa talvella noihin panostaa.

Kuva
Kuva

Kuva
Kuva

Kuva
Kuva

Avatar
Henripit
Viestit: 488
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2012 10:44 am
Paikkakunta: Espoo 02740

Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Henripit » Pe Tammi 11, 2013 8:09 am

Mun mielestä taas olisi ehdottomasti vaatinut jo hanskaa. Paljon jäi likaa ja traficfilmiä pintaan..
Edistyminen --> Step 1 - Step 2 - Step 3

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Juha U » Pe Tammi 11, 2013 4:41 pm

SPOILERSPOILER_SHOW
Oon sitten vissiin nopea pesijä, ku ite kaikkien pesurin virittelyjen jälkeen, Foami lancella + huuhtelu, jonka jälkeen kinnastus ja huuhtelu ja kuivaus ja helposti teen puolessa tunnissa kaiken tuon. Mun mielestä silloin kun auto on vaan hätäisesti foamilla vaahdotettu ja pesurilla suihkittu ei voida puhua edes auton pesusta vaan esipesusta. Lopputuloksessa on kuitenkin suuri ero. ;)

Finis
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Touko 23, 2012 8:17 pm

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Finis » Pe Tammi 11, 2013 6:49 pm

Henripit kirjoitti:Mun mielestä taas olisi ehdottomasti vaatinut jo hanskaa. Paljon jäi likaa ja traficfilmiä pintaan..
Joo eihän siitä täysin puhdas tullut, mutta ei oikein illalla työpäivän jälkeen nappaa jäädä hieromaan enempiä kun montaa päivää ei puhtaana pysy kuitenkaan. Joka toinen tai kolmas pesu on itelläni yleensä talvella kinnaspesu.

Juha U: Itelläni menee ehdottomasti eniten aikaa siihen kun ei ole lancea. Litran painepullolla saa aika kauan ruiskia että saa kaikkialle levitettyä kunnolla. Kyllähän tuon homman muuten aika nopeasti tekee.

Volvisti
Viestit: 96
Liittynyt: Su Syys 09, 2012 8:09 pm
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Volvo s60, musta. Ensikertalaisen kiillottelua

Viesti Kirjoittaja Volvisti » Pe Tammi 11, 2013 8:58 pm

oon jostain lukenut et noi vaha jäämät saa kumilla pyyhittyä pois listoista :)

Vastaa Viestiin