www.pesukinnas.com

Terve kaikille.

Pahoitteluni jos aihe on jo käsitelty täällä aikaisemmin. Projektina on saada kaiuttimilleni pianolakkaus/korkeakiiltomusta -pinta. Autoliikkeethän tekevät tätä, mutta työmäärä ja hinta on psykedeelinen. Kotelot pohjustetaan täydellisen tasaiseksi epoksilla ja maalautetaan kalustemaalaamossa kaksikomponenttimaaleilla. Kiiltoaste on kuulemma 80%, joskin 100% kiiltoaste on kai mahdollista.

Kysynkin, voinko myllyttää tuo "peilikiiltäväksi" fareclanilla tahi nykyaikaisilla/paremmilla kiillotusaineilla. Lopun peilikiilto ilmeisesti tehdään autovahalla.

Eli onnistuuko 2-komponenttikalustemaalien myllytys automyllytysaineilla ja kiillotus autokiillotusaineilla? Mikä on odotettavissa oleva kiiltoaste? Ns. oikea pianolakkauspintahan saadaan kun maalikerroksen päälle ruiskutetaan lakkaa 3 kerrosta välihionnoin ja lopussa myllytys sekä kiillotus. Sellaiseen en mielellään menisi, varsinkaan jos kuvailemallani tavalla on mahdollista saada peilikiilto jo itsessään.

Kiitän avusta.

Appelsiinipinta ja se vähäinenkin kupruilu tappaa pianolakkauksen. Eli vesihiomalla tasaiseksi saadaan kyllä äärimmäisen tasainen pinta, jota sitten myllyttämällä kiillotetaan kiiltoonsa.

Eli voit, tosin pinta täytyy olla todella suora ilman sitä vähäistäkään aplaria.

Hmm, ei ne autoliikkeet varmaa tollasia tee?

Jos on laadukkaat kotelot niin emmä kyllä nää yhtään mitään psykedeelisia hintoja tuollaiselle. Tietty riippuu minkä kokoiset.

Jos niissä eritoten jo on joku lakkaus niin ne yleensä on jo edes kohtuusuorat. Joten ei ne tarvii kuin mattauksen, hiomaväriä väliin. Hionta suoraks ja itse värit ja lakat niskaan. Perusmusta ei niin niin lakkojen välissä ei kaipaa välihiontaa, joten 2-3 reissua lakkaa riittäis että on varaa vesihioa pinta suoraksi ja kiilloittaa.

Mutta mikä pinnoitus niissä nyt on, lähdetään siitä?

E: siis näin käsitin että näissä on jo joku lakkaus pinnassa? Muutakun varovasti kokeilee vaikka yhden sivun tai takasivun jos on lakattu niin tietää onko tarpeeksi tavaraa vesihiontaan ja kiilloitukseen.

Mä ainakin olen pari kertaa omaa pianolakattua subia myllyttänyt, joten kyllä se onnistuu. Sitähän sää kysyit.

pianolakkausprojekti on tällä hetkellä 90% vaille valmis . Kotelot ovat 30v vanhat ja entinen viilu oli melko surkeassa hapessa. Oikohöylällä puusepällä viilut ja liimat veks ja viime vloppuna sitä pakkeloin ja hioin. Nyt haen selakkaa jolla aion sulkea pinnan. Automaalaamoista kyselin hintoja (pinolakkaus koko prosessi aina primeristä asti). Hinta-arviot n. 500-1000€. Musta toi on aika psykedeelinen summa.

Anyway, päätös on nyt että kalustemaalaamo maalaa 2-komponenttimaalilla (primer, hionta, välimaali, pintamaali 80% kiilto). Se olisi niiden mukaan siinä. Jos tästä haluaisn jatkojalostaa ns. oikeaan pianolakkaukseen siitä on olemasta nyt ilmeisesti kaksi koulukuntaa:
1) lakkaus/ kevyt hionta n, 5-10 kertaa. loppuhionta 1000-2000-3000, farecla, autovaha.
2) koska pintamaali on jo itsessään kiiltävää, väittävät jotkut että myös tämän voi loppuhioa, farecla ja autovahata.

En tiedä pitääkö tuo 2) kohta edes paikkansa, siksi täältä kyselen.

Faciliteetit on periaatteessa tehtävissä ruiskumaalaukseen. Idea oli että autotallista eristäisi tietyn osan sellaisilla katosta maalarinteipillä kiinnitettävillä koko tilan sulkevilla lattiiaan ulottuvilla kelmuilla. Saa Kodin-Terrasta eikä maksa kuin kympin.

P.S. Koska maalaamon maalipinta on tosiaan 80% kiiltävää riittäisikö ihan vain maalipinnan kiillotus autovahalla? Sen pinta ei ymmärtääkseni ole edes appelsiinipintaa (katselin niiden työn jälkiä siellä käydessäni) vaan appelsiinipinta tulee nimenomaan lakkapinnalle. Vai hionko vaan autovahalla maalipinnan paskaksi eli bad idea?

Kaiuttimet ovat mallia legendaariset ja olen metsästänyt niitä muutaman vuoden. Siksi tavoitteena on varsin asiallinen ja laadukas pinta.

Jos pintamaalia tosiaan voi myllyttää niin uskon että 2 toimii. Mutta hioisin 4000 asti aloittaen väh. tosta 1000 tai jopa 400/600/800 kuivana. Ja tosi kovalla hiontapalalla oikasuhionta. Ehkä jopa semmosella pitkulaisella (Hynde & Eeki! Mikä sen nimi on ) suorakaiteen muotosella missä kahvat, mielummin kun esim. 6" koneellisesti. Meinaan jos pinnasta pitää saada 100% suora ja virheetön niin se pohjatyö kannattaa tehdä vähän karkeemmalla. Se myös edellyttää että pintamaalissa olisi tosi paljon, mistä ottaa pois. Tarkoittaa että maalikerrosta (jos maalataan akryylillä) pitäisi tehdä mun mielestä aika monta, en osaa kyllä sanoa miten kerrostaminen onnistuu. Onko sitten märkää märälle vartin hengitysaikojen kanssa riittävä kerrosmäärä vai pitääkö tehdä välihiontojen kanssa.

Ja unohda noi Fareclat Ton 4000-jälkeen väh. 2-step myllyty ja todennäköisesti 3-step. Jos noi pintamaalit on yhtään kovempia kuten nykyiset automaalit, ja pinnat on saaneet kuivua väh. kuukauden pari, sisätiloissa ennen hiontoja niin luulen et eka steppi pitää alottaa vähintään vähän leikkaavalla karvalla/tosi leikkaavalla vaahtiksella ja jatkojalostaa kohti täydellistä lopputulosta yhdellä tai kahdella kieroksella hienompia vaahtomuoveja. Ja nykyaikaisilla tahnoilla. Tää ois just niitä kohteita missä olis hieno herkutella viimeistelyssä esim. Menzernan 85RD:llä, Scholl Conceptsin S40:sellä, Mustalla/punasella hexillä ja epäkeskolla

Jos tota pianolakkaus kalustoa ei oo tarkotus hyödyntää esim. autoon niin itse tekisin niin et hoitasin sen vesihiotuks asti ja pyytäsin jotain pesukinnaslaista, jolla on enemmän repertuaaria, myllyttämään sen loppuun. Itse voisin mielelläni asettua ehdolle näin mielenkiintoseen kokeiluun. Tällöin vois aluks käydä kokeilemassa että miten pintamaali käyttäytyy myllytettäessä, ennenkuin päättää tarviiko lakkaa.

Ja muutama muu korjaus Fareclan (vaikka valmistaja vielä tekeekin niin Fareclan tuotteet yleisesti julistetaan täällä foorumilla ns. "Antiikin kristuksen aikaisiksi") lisäksi: Vahalla ei kiilloteta sitten yhtään mitään eikä se korjaa mitään imperfektioita. Vaha ainoastaan lisää henan mustan värin syvyyttä, sekä suojaa pinnan.

Urran kirjoitti: Ehkä jopa semmosella pitkulaisella (Hynde & Eeki! Mikä sen nimi on ) suorakaiteen muotosella missä kahvat, mielummin kun esim. 6" koneellisesti.

Vähänniinku höylä?
Liekköhän sillä mitään virallisempaa nimeä..

Urran kirjoitti:Jos pintamaalia tosiaan voi myllyttää niin uskon että 2 toimii. Mutta hioisin 4000 asti aloittaen väh. tosta 1000 tai jopa 400/600/800 kuivana. Ja tosi kovalla hiontapalalla oikasuhionta. Ehkä jopa semmosella pitkulaisella (Hynde & Eeki! Mikä sen nimi on ) suorakaiteen muotosella missä kahvat, mielummin kun esim. 6" koneellisesti. Meinaan jos pinnasta pitää saada 100% suora ja virheetön niin se pohjatyö kannattaa tehdä vähän karkeemmalla. Se myös edellyttää että pintamaalissa olisi tosi paljon, mistä ottaa pois. Tarkoittaa että maalikerrosta (jos maalataan akryylillä) pitäisi tehdä mun mielestä aika monta, en osaa kyllä sanoa miten kerrostaminen onnistuu. Onko sitten märkää märälle vartin hengitysaikojen kanssa riittävä kerrosmäärä vai pitääkö tehdä välihiontojen kanssa.

Ja unohda noi Fareclat Ton 4000-jälkeen väh. 2-step myllyty ja todennäköisesti 3-step. Jos noi pintamaalit on yhtään kovempia kuten nykyiset automaalit, ja pinnat on saaneet kuivua väh. kuukauden pari, sisätiloissa ennen hiontoja niin luulen et eka steppi pitää alottaa vähintään vähän leikkaavalla karvalla/tosi leikkaavalla vaahtiksella ja jatkojalostaa kohti täydellistä lopputulosta yhdellä tai kahdella kieroksella hienompia vaahtomuoveja. Ja nykyaikaisilla tahnoilla. Tää ois just niitä kohteita missä olis hieno herkutella viimeistelyssä esim. Menzernan 85RD:llä, Scholl Conceptsin S40:sellä, Mustalla/punasella hexillä ja epäkeskolla

Jos tota pianolakkaus kalustoa ei oo tarkotus hyödyntää esim. autoon niin itse tekisin niin et hoitasin sen vesihiotuks asti ja pyytäsin jotain pesukinnaslaista, jolla on enemmän repertuaaria, myllyttämään sen loppuun. Itse voisin mielelläni asettua ehdolle näin mielenkiintoseen kokeiluun. Tällöin vois aluks käydä kokeilemassa että miten pintamaali käyttäytyy myllytettäessä, ennenkuin päättää tarviiko lakkaa.

Ja muutama muu korjaus Fareclan (vaikka valmistaja vielä tekeekin niin Fareclan tuotteet yleisesti julistetaan täällä foorumilla ns. "Antiikin kristuksen aikaisiksi") lisäksi: Vahalla ei kiilloteta sitten yhtään mitään eikä se korjaa mitään imperfektioita. Vaha ainoastaan lisää henan mustan värin syvyyttä, sekä suojaa pinnan.

No täähän kuulostaa aivan mahtawalta. Asustelen Tuusulassa joten täähän on diili
Kävin hakemassa pöntöt maalaajalta jatkopohjatöihin, ja jubailin asiasta vielä mestarin kanssa. Hän sanoi että pintaa voi tosiaan hioa jo suoraan ja sitä on kuulemma mistä hioa. Eli kerrokset ovat mitä ilmeisimmin (kaikki mustaa) primer, primer, välimaali (mattaa), pintamaali (80% kiilto).
Ne kuulemma sohii jonkun koepalan samaan viimeistelyyn samalla kun maalaa mun pöntöt joten voin harjoitella sillä ennen koteloiden jatkojalostusta. Tähän projektiin tulee nyt parin viikon tauko menojen takia, mutta palailen astialle heti kun homma on edennyt.

Ja tosiaan, toi farecla on vissiin melko last seasonia. Parempaa kamaa ilmeisesti on olemassa. En ole asiassa pro joten luotan teidän asiantuntemukseenne. Mitään myllyttämiskamoja en myöskään omista.

Mitkä kaiuttimet kyseessä, alkoi kiinnostamaan?

sonikk kirjoitti:Mitkä kaiuttimet kyseessä, alkoi kiinnostamaan?

Yamaha NS-1000M. Kylmät väreet tulee pelkästään tuon nimen kirjoittamisesta. 30v vanha design, yamahan silloinen ns. lippulaivamalli. Yamahan inssit sai vapaat kädet suunnitella täydellinen kaiutin. Pitkällisen kehitystyön jälkeen berylliumelementti kehitettiin. Hyvä puoli näissä kajareissa on että niitä tehtiin aikoinaan jopa 100 000 paria. Niitä on siis liikkeellä, mutta viime vuosien aika kun niiden maine on paisunut legenda-asteikolle ne viedään käsistä. Omat sain parin vuoden metsästyksellä ja soitin välittömästi ilmoitukseen. Ensimmäisenä päivänä oli kuulemma kyselti kahdeksan kertaa.

Nämä eivät ole mitään autuaaksitekeviä (nykypäivänä) out-of-the-box. Kondensaattoritekniikka ei tuohon aikaan ollut kovin kummoista ja nyt noiden jakosuotimien konkat on jo melko kärsineet. Konkat on siis vaihdettava esim Mundorfin induktanssittomiin muovikonkkiin. Suurin konkka 60e kappale ja molempiin kaiuttimiin konkkapäivitys on "vain" 250€.

Tämän lisäksi ongelmaksi muodostuu se että kun kaiutin toistaa niin epätodellisen tarkasti, käytetty vahvistin muodostuu pullonkaulaksi. Lisäksi bassoelementin dynaaminen induktanssi on mitattu olevan pienimmillään 2.7 ohm, tämä vaatii vahvistimelta toooodella paljon.

Kun nämä asiat on kunnossa, sointi on niin epätodellinen ettei näitä kaiuttimia myydä koskaan pois. Kun ei ole mitään syytä.

Ehkä tämä valaisee miksi tahdon kaiuttimille niille ansaitseman kuosin

Ja juu, en ole hifihörhö, pikemminkin vierastanut moista. Kuuntelen musaa kuitenkin todella paljon joten näiden hankinta oli aivan loistojuttu.

Tässä on kaiuttimille myös pistetty melkoinen kuosi. Nam.

Katsoin Youtubepätkän puhelimella eikä nuo nyt niin erikoisilta kuullostaneet.

Ei vaan, tuon nimen oon joskus kuullut ja mielenkiintoiselta vaikuttaa. Hienoa että saavat arvoisensa kohtelun.

Niin, eiköhän tuo 2-K maaleilla tehtävä viimeistely ole ihan saman tyylinen, kuin lakaton auto. Kiilto on siis maalissa itsessään.

Henkilökohtaisesti olen samoilla linjoilla Eekin kanssa. Perus kaavalla lähestyisin tätäkin, johon kuuluu hiontaväri, base ja lakka. Kestävyyden, jatkokäsittelyn ja tulevaisuuden kannalta itse laskisin viimeiseksi kerrokseksi reippaasti lakkaa.

P400 kuivahionta on "melko" karkea aloitus 2-K maalipinnalle... Tarkkana saa olla kerroksen kanssa. Ihan kuin korjais krapulaa pirtulla...

Joo kyllä siine tekee vaan lisää hommia itselleen
..vesihionnassa pätee samat säännöt kun tahnoissakin, eli ei lähdetä sieltä karkeammasta päästä heti kokeilemaan, vaan maltillisesti tutkitaan minkälaista tulosta nämä vähemmän karkeat saa aikaiseksi

Hynde mä laskin ton 400grit sen mukaan että ite maalaa Nimimerkillä joskus omia aplareita oikasseena Maalarin jäljiltä aplarin oikasun voi varmaan alottaa 1500 tai tarvittaessa 1200 kuivana, mut mun jäljiltä ei Otaksuin siis että jos ne omat maalaukset ei mee niin hyvin

Dani totta mutta jos lähimaalikaupan tarpeilla tekee niin ilman pehmikettä ei saa pahemmin hienompaa kun 2000grit, enkä mä aplaria koittas oikasta 4000grit paperilla vaikka saiskin.

Oli muuten aika paljon hiontajälkeä nähtävissä noissa Rosewood pöntöissä

Vähän ohi aiheen, mutta paljonko näistä kaiuttimista maksetaan nykyään? Jäänyt toi hifistely vähemmäksi, mutta aikoinaan tuli vaihdettua aika tiuhaan noita laitteita.

Parhaana ostoksena muistan juuri jossain 2000-luvun alkupuolella tuli ostettua kyseiset kaiuttimet 200e hintaan. Suunnitelmissa oli kanssa tuo kunnostus, mutta jäi ajatuksen tasolle.

Myin kaiuttimet muistaakseni johonkin 500-600e hintaan ja nekin "revittiin" käsistä. Mutta se oli iso voitta opiskelijalle silloin.

Noistahan oli myös Genelecin tekemät aktiivit. Vissiin yleisradio special...

Noniin herätellään vanhaa ketjua henkiin. Lukemattomien pohjatöihin menneiden työtuntien jälkeen noin pöntöt on maalattu ja nyt on siis loppuhinkkaamisen aika. Jos en nyt iha väärin käsittänyt niin seuraavat työvaiheet ovat:

1. käsin märkähionta 1500 paprulla ja korkki/kumihiomatuella, saippuavedellä (mirka ecowet)
2. käsin märkähionta 2500 paprulla ja korkki/kumihiomatuella, saippuavedellä (mirka ecowet)
3. käsin (märkä?)hionta 2000 mirka abralonilla ja hiomatuella.
4. käsin (märkä?)hionta 3000 mirka abralonilla ja hiomatuella.
5. käsin (märkä?)hionta 4000 mirka abralonilla ja hiomatuella.
6. Buffaus, tämän on lupautunut tekemään Urrean.

Onko tässä nyt jotain mitä voi sössiä? ilmeisesti märkähiomapaperi liotetaan hyvän aikaa vedessä ennen hiontatöitä. Lisäksi on hyvä huuhdella paperi ajoittain mahdollisista roskista ja poistaa pölyt hiottavalta pinnalta riittävän usein...

Tässä jotain kuvia 80% kiiltoasteella maalatuista pöntöistä. Maalausjälki on kai ihan ok, pölypalloja siellä täällä. Pohjatyöt näyttävät riittävän hyviltä.


Toinen pöntöistä. Ilmeisesti pohjatyöt eivät ole olleet riittävän taisia koska heijastus taipuu elementien reikään lähestyttäessä. Tai sitten maalari on pistänyt paksun kerroksen maalia?


Tässä on kaiutinjalustan yksi osa. Tälle on tarkoitus enskin kokeilla jos tää koko puffausprojekti voi edes toimia.

Mistään mitään tietämättä sanoisin että ei järkeä hypätä 2500 paperista 2000 abraloniin vaan skippaa se 2000 ja vedä ton hienon paprun jälkeen suoraan 3000 abralonilla. Jää yks (ehkä turha?) vaihe välistä.

Voi todellakin sössiä. Ei muutakuin otat rauhallisesti ja ajan kanssa niin hyvä tulee.
Yleisimmät virheet on liian kuiva paperi, liian hätänen käsi. Eli paperi sankoon puoleksi tunniksi ja rauhallisia vetoja. Ei painetta, anna paperin tehdä työ. Putsaa paperia tai vaihda uuteen usein. Katso ettei paperin reunat pääse raapimaan pintaa, tulee syvempiä naarmuja ja lisää tekemistä.

Jos joku jaksaa kaivaa videon Hynden vesihiontakoulusta nokian detailingmiitistä niin siinä on hyvin asiaa. Mä en pysty nyt kun kännykällä naputan.

Muuten kuulostaa hyvältä

Maalarimestarit jatkakoot.

Ask and you shall recieve

http://www.youtube.com/watch?v=jOw_tbjVNYk

Noniin, nyt on tilattu nettikaupasta tarvittavat hiontavälineet. Kiire oli lähteä noita pönttöjä ja jalustoja hiomaan/kiillottamaan, kunnes sain teiltä tietoa että maalin kannattaa antaa kuivua muutaman kuukauden että nuo pölykohoumat lähtee "oikein" siklaamalla (sillä mirkan valumahöylällä). No, ei auta muu kuin odottaa.

Koska nuita on jo päästävä kuuntelemaan, kasasin pöntöt väliaikaisesti ja jumaliste että soi nätisti

Muuten, jos kerran maali ei ole täysin kuivunut, voinko kasata kuitenkin myös jalustat? Tätä kysyn siksi että jalustatolpathan ruuvataan tiukasti kiinni ylä- ja alatasoihin ja jos maali on "pehmeää" voisin kuvitella että maali ikäänkuin litistyy niistä kohdista ja tämän jälkeen itse alustat eivät ole peilitasaisia hiontaa kiillotusta varten? Vai onko olettamukseni ihan väärä`? Kasaisin noi jalustatkin nimittäin mielelläni myös jo nyt, nyt kajarit on tuolien päällä

Nyt on kaiuttimet olleet jalustoineen käytössä ja maali kuivumassa muutaman kuukauden niinkuin ehdotitte. Valitettavasti tietyt saumat ovat alkaneet irvistämään tietyllä valolla maalikerroksesta esiin, vaikka silloin kuinka hioin ja kittasin niitä :/ No, noille ei ilmeisesti enää mahda mitään (?). Huomasin muuten että kaiuttimissa on jostain syystä jäänyt muutama viimeistelyvirhe sinne tänne. Nämä virheet ovat pieniä painaumia. Näyttävät kuitenkin olevan sen verran syviä etten usko että ne voi hioa ympäristönsä kanssa tasaiseksi ennen kiillottamista.

Tästä nouseekin esiin kysymys. Olisikohan mahdollista lakata nuo kaiuttimet sen verran isolla kerroksella (luokkaa 5 kerrosta) lakkaa, että maalipinnan virheet on mahdollista peittää? Toisinsanoen, onko kiillotettu lakkakerros "heijastava kerros" vai näkyykö silti kiillotetun lakkakerroksen allejäävän maalikerroksen mahdolliset virheet?

Vai onko kyseinen toimenpide mahdollisesti ihan turha jos esim lakkakerros ei pysty peittämään kaiutinpönttöjen materiaalien elämistä ja sitäkautta tulevia maalipinnan irvistyksiä?

Lakkailla voi vaikka kuinka monta kertaa välihiontoineen päivineen, mutta suuremmat lakkakerrokset eivät itsessään tuo enempää kiiltoa. Maalin ja lakan alla olevat virheet vain korostuvat, kun tuo toimii lähes suurennuslasin tavoin.

Hynde kirjoitti:Lakkailla voi vaikka kuinka monta kertaa välihiontoineen päivineen, mutta suuremmat lakkakerrokset eivät itsessään tuo enempää kiiltoa. Maalin ja lakan alla olevat virheet vain korostuvat, kun tuo toimii lähes suurennuslasin tavoin.

Tämä oli erittäin tärkeä tieto, nyt voi tuonkin sulkea pois.

Oli muuten puhetta, että pistäisin kuvia loppuhiontaa ja myllytystä vaille valmiista pöntöistä. Tässä olisi. Kirjoitin muuten koko projektista jutun Hifiharrastajien foorumiin, käykää lukaisemassa jos olette kiinnostuneet





Oletteko edelleen sitä mieltä, että tuo olisi hiottavissa/myllytettävissä? Nimittäin muut pinnat tuskin tuottavat hankaluuksia, mutta tuo etupinta...siinä kun on noita kapeita kohtia (2cm leveitä) ja pelkäänkin niiden puhkeavan hiontaan tai myllytykseen. Sen jälkeen olen käsittääkseni ns. kusessa...

Ei se nyt ihan helpolla puhki mene.
Riittävän hienolla tavaralla kun aloittaa ja näkee enemmän vaivaa.
Ja ainahan voi maalata uudestaan

Jos pianolakattua pintaa noista haluaisin, niin jatkaisin reippaasti hiontaa ja lakkausta. Sen verran näyttää vielä olevan aplaria, että helpoin oikaista hionnan jälkeen lakkarundilla ja sen jälkeen hiontaa ja kiillotusta.

Noihin pieniin kahden sentin kohtiin ei kannata sitä hienointa pintaa välttämättä hakea. Isot pinnat kun saa sen kiimakiillon, niin se vie sen huomion.

Jatka vaan, kun olet jo noin pitkällä!