www.pesukinnas.com

HUOM! Lue tämän jälkeinen postaus! Pesukinnas.com ylläpito ei anna hyväksyntää tälle ohjeelle! Osa ohjeesta on piilotettu spoilereilla koska ohjeet olivat kertakaikkiaan täysin foorumin ja yleisten hyväksyttävien ohjeiden vastaiset.

Tossa toisella forumilla piti vastata yhteen postaukseen kahdella lauseella ja tulikin kirjotettua vähän enemmän settiä, joten päätimpä postata tänne myös vähän omia kokemuksia myllytyksestä rotaryllä. Here it goes

Ite vedän töissä ja omissa myllytyksissäni aika lailla samoilla metodeilla, käytetty aika vaan on eri. Töissä tehdään nopeempaa homma valmiiks mentaliteetilla "kunhan kiiltää" ja käyttäen yhtä tahnaa, yhtä viimeistelyainetta ja yhtä vahaa, ellei asiakas nimenomaan halua "normaalia" parempaa lopputulosta, joka tietenkin nostaa hintaa.

Jos joku nyt (tai viiden vuoden päästä kun lukee tätä) haluu kuulla miten ite hommat hoidan omissa autoissani ja kaverien autoissa keskivertotuloshakuisesti niin homma etenee seuraavasti ja seuraavilla aineilla/vinkeillä:

Aineet, joita ite suosin tällä hetkellä koska firma sponssaa, eikä niissä oo mitään vikaa, toki parempiakin on tullu käytettyä:
-Presta Ultra Cutting Creme, ~medium tason leikkaavaa hionta-ainetta. Ainakin mainostaa ettei ois fillereitä, silikooneja tai vahoja sisältävä.
-Presta Ultra Cutting Creme Light, ~miedosti leikkaava hionta-aine.
-Presta Swirl remover, ~hologrammien poistoon. Tämäkin on YLEENSÄ hionta-ainetta. En suosittele käyttämään mitään fillereitä/silikoneja sisältäviä "hionta"-aineita. Ne vain sulavat nopeasti pois ja paljastavat hologrammit altaan. Ei hyvä.
-Joku vaha mikä sattuukaan oleen testissä.

Vinkit:
-Osta/Käytä laikkoja, jotka on tarkoitettu valitsemillesi hionta-aineille/vahalle/x:lle. Esimerkiks viimeistelyyn laikka joka EI leikkaa kuin veitsi sulaa voita, jotta ne hologrammit sais lähteen pois, eikä aiheutettais lisää ajojälkiä. Hologrammit kun on niitä pyörrejälkiä leikkauksen (=hionnan) johdosta.
-Jokasen käytetyn aineen jälkeen pyyhi ainejäämät pois.
-Levitä aine pienillä kierroksilla. Tän jälkeen nosta kierroksia ja vetele alue läpi vain hieman laikkaa painaen kunnes aine on kulunut läpinäkyvään/kirkkaampaan muotoon, eli kulunu pinnalta pois verrattuna alkuperäiseen. Tämän jälkeen vie kone saman alueen läpi vielä kertaalleen omalla painollaan ja hieman pienemmillä kierroksilla. Tarkotuksena on kevyemmällä kuormalla silottaa ajojälkiä.
-Suorat vedot, ei kanttausta (pieni nosto toisesta kulmasta sallittu, jotta kone ei pure kiinni ja ala tökkimään), aina tuulensuuntaiset vedot. Jotkut suosivat metodia, jossa vedetään ensin vääränsuuntaisesti, jonka jälkeen alue käydään läpi vielä tuulensuuntaisesti.
-Puhdista laikkaa väliajoin paineilmalla laikan pyöriessä.
-Käytä aina puhdasta laikkaa.
-Käytä aina puhdasta liinaa aineen pyyhintään.
-Noudata aina purkin kyljessä olevia ohjeita.
-Älä myllytä kuivaa pintaa = kuiva pinta + kuiva laikka.
-Käytä aikaa padin asetteluun laikan keskelle, sen pitää ihan oikeesti istua siinä keskellä tai kyyti on pomppivaa ja jäljestä tulee suoraan sanottuna ihan paska.
-Kesällä auringonvalossa näät hyvin hologrammit, joten jos vaan mahdollista niin opettele myllyttelyä auringossa, tai tarkasta jälki edes pihalla ennen vahaamista.
-Älä vahaa auringossa/kosteessa, koska kuivumisaika muuttuu.
-Pidä laikka liikkeessä. Kitka polttaa aikanaan maalipinnan, tosin siinä kestää, mutta en suosittele kokeileen
-Reunoilla ja terävissä taitoksissa on ohuempi maalipinta ja laikka saattaa äkkiä purra kiinni myös omalla kantillaan, oo varovainen. Sama pätee muoviosiin, laikan kulmat puree. Kerran on laikka tippunu omalla kohdalla 3 metriä Scanian otsalautaa myllyttäessä kantin purressa kiinni lisävaloon
-Mieluummin pienempi kuin isompi alue kerrallaan.
-Overlappia melkeempä laikalla kuin laikalla 50% äskettäin vedetyn alueen peittävästi.
-Annostele ainetta sopivasti. Tähän on vaikee sanoo mitään määriä, koska hionta-aineissa on eroja. Aineiden kuluvuus työstettäessä ja aineiden työstettävyys esimerkiksi.
-Lakoissa (ei laikoissa) on eroja. Japskit omaa pehmeen pinnan ja esim. bemarit helvetin kovan (ei jumalauta). Työstö vaatii aikaa. Ajan kanssa oppii myös leikkiin sit eri laikkojen (ei lakkojen) kovuuksilla eri autojen kanssa.
-Riippuen käytetystä aineesta, voit kastella padia tai maalipintaa miedosti, jotta laikka liikkuu paremmin. Hyödyllistä etenkin kun padi ei oo vielä keränny kosteutta hommaa alottaessa.
-Vahaa levitettäessä käytä aina puhdasta liinaa jos teet sen käsin. Pyörivä liike levitettäessä, suoraviivaset liikkeet pyyhittäessä. Ellei vahassa toisin mainita, vahaa EI voi kerrostaa.
-Tummat värit on pimppimäisempiä myllyttää. Hologrammit näkyy paremmin tummissa. Täysin valkonen on myös alapäämainen, sillä hionta-ainetta ja sen vaikutusta ei niin hyvin huomaa. Myös kiillossa ja vahan tuomassa syvyydessä on suuri (negatiivinen) ero täysin mustaan.
-Kaikista paskimmatkin maalipinnat saa vielä loistoonsa. Ite oon myllyttäny yli 15 vuotta vanhoja tukkiautoja ja jopa ite yllättyny lopputuloksesta. Voitte vaan miettiä miltä 15 vuotta mettiä kyntäny maalipinta näyttää kun miljoonat puunoksat on raapinu maalia. Vesihionnalla ja paikkamaalauksella sais vielä paremman lopputuloksen, mutta harva tähän uskaltaa, joten halukkaaat saa googlettaa.
-Valojen muovikuvut voi myllyttää. Ikkunoita ei kannata. Muoviosia voi myllyttää varovasti.
-Maalisumun saa pois savella tai myllyttämällä.
-Aineet ja laikat maalipinnan mukaan.
-Laikan painaminen ja korkeemmat kierrokset aiheuttaa isompaa kitkaa ja tulee tehokkaammin holoja. Kts. alla oleva kohta 6.

Nopee työjärjestys kohteenaan normaali harjapesussa käytetty 10-20 vuotta vanha lakkapintanen auto (99% lukijoiden autoista ) 2) Maalipinnan kuivaus. Jos jaksaa hifistellä niin paineilmalla listojen välit kuiviks. Itteeni ei haittaa näillä seuraavaks käytetyillä aineilla vaikka vähän pinta jääkin paikkapaikoin kosteeks.
3) Tässä välissä kannattaa teipata tai irrottaa listat, jotta vaikeisiin väleihin pääsee tai uskaltaa mennä. 7) Vahaus lempivahallas. Muista noudattaa purkin ohjeita.

Tässä pientä osviittaa suosituista laikoista jonka joskus oon ite tallentanu omaan käyttöön kun tuli osteltua kamaa:
MEGUIARS
• W4000 Cut & Shine Wool 8” Heavy Cutting
• WWHC7 Solo Heavy Cutting Wool 7” Heavy Cutting
• WWLC7 Solo Light Cutting Wool 7” Moderate Heavy Cutting
• W7000/6 Burgandy Foam 8 or 6” Cutting
• W8000/6 Yellow Foam 8 or 6” Polishing
• W9000/6 Tan Foam 8 or 6” Finishing
• WDFP7 Solo Polishing 7” Polishing
• WDFF7 Solo Finishing 7” Finishing

SONUS
• SFX-1 Yellow 6” or 4” Cutting
• SFX-2 White 6” or 4” Polishing
• SFX-3 Red 6” or 4” Finshing
• DAS Orange 6.5” Light Cutting
• DAS Green 6.5” Polishing
• DAS Blue 6.5” Finishing

MENZERNA
• Compunding White 5” Heavy Cutting
• Polishing Orange 5” Heavy Polishing

LAKE COUNTRY (INCLUDING CCS)
• Cutting Yellow 6” or 4” Cutting
• Light Cutting Orange 6” or 4” Light Cutting
• Heavy Polish Green 6” or 4” Heavy Cutting
• Polishing White 6” or 4” Polishing
• Finishing Black 6” or 4” Finishing
• Finessing Blue/Red 6” or 4” Fine Finishing

Samat setit pätee sit myös hionta-aineisiin. Alotetaan aina eniten leikkaavasta ja lopetetaan vähiten leikkaavaan. Kaikki muu onkin sitten ihan omasta mieltymyksestä kiinni. Esim. noi mun käyttämät Prestan tuotteet on suhteellisen rasvasen olosta kamaa, kun taas joskus käytän Virtuksen aineita, jotka pölyää enemmän ja ne on helpompi pyyhkiä.

Vahoista:
Käytännössä vahoilla on kahta eri päätyyppiä, luonnollisia vahoja ja synteettisiä. Luonnollisissa käytetään yleensä carnaubaa ja ne luovat syvempää kiiltoa ja näyttävyyttä, kun taas synteettiset ovat kestävempiä, mutta häviävät kiillossa. Yleinen väittely onkin carnauba vs sealant.
Carnauba-vahoja on suoraan sanottuna niin helvetin vitusti, että en edes ala selittään mikä toimii just sun autossa/värissä. Itse asiassa kestävempiäkään vahoja en tässä ala luettelemaan, koska yhdessä yössä ei gradua ehdi kirjoittaa, ellei sitä kopioi. Joten googlettakaa "the best carnauba wax" tai "the longest lasting wax sealant" ja lukekaa hakutuloksia 30 minuuttia, jolloin ostopäätös on valmis. Tässä on kyllä yksi juttu sanottava, vaikka kuolisinkin vartin päästä marttyyrinä: Korrekin kestovahassa ei ole mitään vikaa! Halpaa, suhteellisen kestävää ja saa jopa Prismasta, kai... en mee vannoon. Huuhteluvahoja voi käyttää, mutta ne ei missään nimessä korvaa oikeita pintaan pyyhittyjä vahoja. Lasit voi ja pitää vahata, ainakin etulasi. Vanteet saa vahata jos haluaa, niille on jopa omia vahoja.

All in one -aineet:
Aineet, jotka lupaavat korjata naarmut, tuoda kiillon esiin ja samalla myös vahata. Jos olet jaksanut lukea tähän asti, taitaa olla turhaa sanoa etteivät nämä sinua kiinnosta. Toisaalta, nämä toimivat hyvin jatkossa kun auto on myllytetty ja vaha on kulunut ja huomaat maalipinnassa uusia naarmuja. Heitä AIO:ta pintaan ja vahaa päälle, TADAA! Autosi on kuin myllytetty taas! Samaan kastiin lasken kaikenlaiset detailer sprayt, jotka on oikein käytettynä ihan kelpo kamaa käyttötarkotukseensa. Lue kuitenkin käyttöohjeet pullosta. Ite tein joskus virheen ja heitin märälle pinnalle koko auton mitalta tällasta spraytä. Meni tuhat liinaa et sain sen kalvon miedosti kosteen auton päältä helvettiin. Jos nyt mietit "No lol vahaa ei saa laittaa ku paljaalle maalipinnalle yms", niin voit tietenkin ettiä valmistajan tuotteet jotka tän mahdollistaa tai mennä väitteleen (ehkä jopa tohtoriks asti) tästä ikuisuuskysymyksestä muualle. Joka tapauksessa suosittelen vahaamaan autoo sen verta, ettei se tuskalla myllytetty maalipinta kärsis tarpeetta ja vaatis uusia korjaustoimenpiteitä. Älä kokeile, vaan käytä aina autoshampoita ilman liuottimia ellei tarkotuksena oo vahata autoo uudelleen.
Jos et tienny niin liutinpesu sulattaa vahat autos päältä.

Kirjotinko muuten jo, että lumiharjalla ei kosketa sit maalipintaa, eikä autoo viedä harjapesuun, eikä konepesuun jossa käytetään liuottimia (itse asiassa älä vie autoos ollenkaan konepesuun), eikä paskasta sientä viedä auton lähelle? Pesuharja ei saa olla edes samassa tilassa auton kanssa. Jos naapuris pesee autoonsa harjalla käske sen painua helvettiin, siis harjan.

No siinähän nyt tuli taas hieman liikaa jopa tota tekstiä, lol. Tapoja ja aineita on monia ja tuhannella muulla tavalla ja aineella saa saman lopputuloksen. Aineet tai kamat ei kuitenkaan korvaa tekijän osaamista, ei IKINÄ. Nyt saatkin miettiä alatko ite myllytteleen vai vietkö autos autos kiillotettavaks. Eri firmoissa on muuten eroja ihan helvetisti ja ilman minkäänlaisia suosituksia voit saada mitä tahansa. Auto saattaa olla täynnä hologrammeja tai käytetyt aineet on filleriaineita, jollon lopputulos on 2kk päästä lähtökohdan veronen. Jotkut firmat ei myöskään osaa niinkään yksinkertasta asiaa kuin vahaaminen.

Jos jaksoit lukee loppuun niin kiitos, tää lähti vähän käsistä ja onneks edes joku oli kiinnostunu
Kritiikkiä ja kysymyksiä otetaan vastaan. Ainesuosituksia en mielelläni jaa, koska joku kuitenkin tulee sanomaan et oli kauheeta paskaa ja kesti tunti pyyhkiä pois ja pinta on holoja täynnä, ihan vaan sen takia et myllytystekniikka oli päin mäntyä

Ensimmäiseksi haluan sanoa kaikille vierailijoille että minä, ja varmasti pesukinnas.com ylläpito ei pysty allekirjoittamaan yllä olevaa ohjetta.

Siinä on aivan valtavasti puutteita ja ohjeet on vähintäänkin "fiksari näkökulmasta".

Toivottavasti Hevonen osallistuu foorumin muuhunkin keskusteluun ja saattaa jopa oppia jotain matkan varrella.

Tässä nyt niitä pyydettyjä kritisointeja ja jatkokysymyksiä. Yritin olla provosoitumatta mutta en kyennyt, ainakaan täysin. Kommentit on kuitenkin varoittaakseen muita lukijoita ja Hevoselle täysin rakentavina kyseenalaistuksina:

Hevonen kirjoitti:..Osta/Käytä laikkoja, jotka on tarkoitettu valitsemillesi hionta-aineille/vahalle/x:lle..

Mielestäni täysin perusteeton suositus. Mistä tämä tuli? Laikkoja hankittaessa mielestäni merkittävin asia on se että laikkakokonaisuus kattaa riittävän määrän eri leikkaavia laikkoja, ja että laikat on mukavia ajaa. Näin muuten, laikan valmistajalla ei ole mitään väli käytettävän aineen kanssa, päinvastoin!

Hevonen kirjoitti:..Levitä aine pienillä kierroksilla. Tän jälkeen nosta kierroksia ja vetele alue läpi vain hieman laikkaa painaen kunnes aine on kulunut läpinäkyvään/kirkkaampaan muotoon, eli kulunu pinnalta pois verrattuna alkuperäiseen. Tämän jälkeen vie kone saman alueen läpi vielä kertaalleen omalla painollaan ja hieman pienemmillä kierroksilla. Tarkotuksena on kevyemmällä kuormalla silottaa ajojälkiä..

Melkein Zenith, mutta ei ihan. Ajotapa riippuu täysin käytettävästä aineesta. Yleistäen siitä, onko aine SMAT vai DAT tekniikan aine. Viestistäsi sain kuvan ettet ole ns. nykyaikaisia SMAT aineita kokeillutkaan? Kannattaa tutustua foorumiin enemmän, täällä on paljon keskustelua sekä aineista että niiden ajotavoista.

Hevonen kirjoitti:..Suorat vedot, ei kanttausta (pieni nosto toisesta kulmasta sallittu, jotta kone ei pure kiinni ja ala tökkimään), aina tuulensuuntaiset vedot..

Mistä nää tuulensuuntaiset vedot tuli? Ymmärrän tämän kyllä ylläpitopesuissa ja esim. vahan levityksessä mutta mitään perusteetta myllyttää tuulensuuntaisesti en keksi (holot tulee kuitenkin laikan pyörimissuunnan mukaisesti eikä ajosuunnalla ole sen kanssa mitään tekemistä). DAT aineisiin on piirretty ns. "liikuttelukaavio" ohjenuoraksi aloittelijoille. Löytyy foorumilta.

Kanttaus on toinen mitä ihmettelen. Kanttaus on joskus ihan hyvä, ja tarpeen. Mutta ei vasta-alkajille.

Hevonen kirjoitti:..Kesällä auringonvalossa näät hyvin hologrammit, joten jos vaan mahdollista niin opettele myllyttelyä auringossa, tai tarkasta jälki edes pihalla ennen vahaamista..

Kyllä ne holot näkyy paljon ennen, ja ne tulisi aina tarkistaa ennenkuin ruvetaan laittamaan LSP tuotteita. Sun kuvailemalla myllytystavalla holoja todennäköisesti riittää, ainakin pehmeemmissä tummissa väreissä joten varmasti tuttu ilmiö. Prestan kamat on käsitykseni mukaan ERITTÄIN RASVAISIA ja maskaa holoja. Olethan tehnyt aina liuotinpesun myllytyksen jälkeen pinnan tarkistamiseksi? Halutessaan tietyillä aineilla riittää esim. Isopropyylialkoholi pyyhintä.

Myöskään myllytys pihalla on erittäin kyseenalainen suositus. Mitä puhtaampi ja stabiilimpi tila, sen parempi. En missään tapauksessa suosittele myllytystä pihalla, saatikka auringossa (vaara että pinnat lämpee liiaksi muutenkin) erityisesti kuivalla kaudella (auto on jatkuvasti pölynen -> teet kokoajan syvempää holoa)

Hevonen kirjoitti:..Valojen muovikuvut voi myllyttää. Ikkunoita ei kannata..

Ikkunoihin on omat laikat/tahnat, millä perusteella niitä ei kannata? Tämä on tosin foorumillamme melko uusi juttu mutta tästä on keskustelua. Itse olen saanut hyviä tuloksia mm. Sonaxin tuotteilla.

Hevonen kirjoitti:..kohteenaan normaali harjapesussa käytetty 10-20 vuotta vanha lakkapintanen auto (99% lukijoiden autoista)..

Katsoppa uudestaan millä foorumilla kirjoittelet ja tutustu Näyttämötopicin viesteihin. Tuo 99% lukijoiden autoista ei täyty tässä porukassa. Eli ns. väärä kohderyhmä.

Hevonen kirjoitti:..Pesu tarvittavalla tavalla. Muista liuottimen käyttö, pelkkä huuhtelupesu tai sienipesu ei monesti riitä. Pikee tai suolaa ei oo hauska alkaa kesken myllytyksen poistamaan. Clay bareja ja muita enemmän tai vähemmän hifistelymetodeja voi ja saa käyttää jos näin haluaa, googlella lisätietoo..

Tämä suositus on erittäin vaarallinen. Ennen myllytystä edes pakasta vedettyyn autoon ei riitä pelkkä liuotinpesu, ja sienipesua ei voi mitenkään myöskään suositella, ei mihinkään käyttöön (ellei puhuta silikonittomista sienistä kuten Zymöl Sponge, onko tuttu?). Foorumilta löytyy paljon turvallisista pesumetodeista, lentoruosteen ja pienpoistoaineista, ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pintaan ei saisi koskea laikalla ennen kuin pinta on käyty claylla läpi.

Mistä tämä ylimielisyys, että esim. nämä metodit on hifistelyä?

Hevonen kirjoitti:..puuvillalaikalla.. Koko auto tällä..

..puuvillalaikalla. Koko auto tällä..

..koko auto läpi vaahtomuovilaikalla..

..Samat setit pätee sit myös hionta-aineisiin. Alotetaan aina eniten leikkaavasta ja lopetetaan vähiten leikkaavaan..

Tämä kuulostaa myös erittäin vaaralliselta, että työllistävältä suositukselta. Haluaisin päästä tutkimaan sun myllyttämää autoa tämmösen setin jälkeen, erityisesti jos se on pehmeelakkanen. Kaksi karva-ajoa ja yks vaahtis?! Yleisohjeena? Mit vit?!? En tiedä minkälaisia karvoja käytät mutta voi sitä holon määrää pehmeessä japsissa.

Ensinnäkin se, miten rankalla setillä mikäkin auto ajetaan, riippuu täysin siitä mistä tilanteesta lähdetään. Missään tapauksessa ei pitäisi aina napata sitä rankinta settiä ja aloittaa sillä vaan katsoa tapauskohtaisesti, mikä setti riittää. Tuolla neuvolla turhaan ohennat omien/asiakkaiden autojen maalipintaa jolloin myöhemmin korjausvaraa jää vähemmän.

Hevonen kirjoitti:..Ite tein joskus virheen ja heitin märälle pinnalle koko auton mitalta tällasta spraytä. Meni tuhat liinaa et sain sen kalvon miedosti kosteen auton päältä helvettiin..

Tämä on täysin tuotekohtainen asia. Moni QD sopii levitettäväksi märälle pinnalle.

Hevonen kirjoitti:..Homman voi tehdä myös skippaamalla ton medium hionta-aineen, tai vaikka lisätä joukkoon vielä aineen tai pari maalipinnan kuluneisuutta vastaavasti, mutta 99%:ia lukijakunnasta tää kokonaisuus palvelee enemmän kuin riittävästi, toivottavasti ;D Jos nyt jotain välttämättä haluaa tohon lisätä niin vielä kiiltävämmän lopputuloksen saa jos vetää jollain glossikamalla auton läpi.

Homma tulisi aloittaa tutkimalla miten hellä käsittely riittää. Tässä myös tuo 99% lukijakunnasta? Mielestäni sinun ohje ei mitenkään palvele riittävästi edes prosenttia, foorumin lukijakunnasta?! Tänne foorumille tullaan, kun halutaan oppia autonhoidosta ne metodit millä auto säilyy vuodesta toiseen parempana ja millä pinnat saadaan hierottua virheettömiksi? Tämä ei ole ammattifiksareille suunnattu foorumi missä jaetaan eri k*setuskeinoja miten saadaan homma nopeemmin finaaliin ja massit pois asiakkaalta!

Glossaus?!?

Hevonen kirjoitti:..suurinta osaa käyttäjistä..

Ei edes prosenttia!

Hevonen kirjoitti:..Jos jaksoit lukee loppuun niin kiitos, tää lähti vähän käsistä..

Valitettavasti oli pakko, koska foorumin moderaattorina olen vähintäänkin huolestunut tämän kaltaisista julkaisuista. Toivon oikeasti, että liityt foorumin jäseneksi ja jaat osaamistasi ja vastavuoroisesti otat vastaan meidän oppeja. Sun tekstin perusteella sulla on todella paljon vielä opittavaa, ja metodisi on vähintäänkin kyseenalaisia.

Olen lisäksi syvästi pahoillani provosoitumisesta mutta homma on sen verran lähellä omaa sydäntä että oikein riipii lukea tälläistä tekstiä.

Tässä on kyllä erinomainen pohja kyllä keskustelulle siitä, mitä suomen ammattifiksaamojen ohjeissa on vikana!

Hyvä Urran

Olihan tuossa noita fiksarinäkökulmia. Nimim. työnantajan tossun alla näissä asioissa ollut.

Osta/Käytä laikkoja, jotka on tarkoitettu valitsemillesi hionta-aineille/vahalle/x:lle..

Ei tollasta neuvoa voi mennä antamaan.. Mielestäni leikkaavien aineiden käyttö kannattaa aloittaa harjoitella jollain vähemmän leikkaavalla laikalla, ettei tule vahinkoa. Ei millään uber-combolla kanttaillen, esim. avenger + fg500 Ja esim. vähän leikkaavalla laikalla voi ajaa vaaleat siedettäväkuntoiset pinnat suht karkealla aineella 1-steppinä, ja taasen melko leikkaavalla laikalla ja miedolla aineella myös.. Ei ole yhden myllyttelijän absoluuttista näkökulmaa, mitä kaikki voi noudattaa - asiat voi tehdä aina monella tavalla, taitotason mukaan

Hyvin sää hevonen vedät
Kiitos urranille asiallisesta vastauksesta tuohon ylimieliseen postaukseen ilman kummempaa provosoitumista, itse en olisi tuohon pystynyt

Jaahas tervetuloa foorumille, tuolla toisaalla saatiinkin jo esimakua. Tuntuu olevan kovin ylimielinen asenne harrastajia kohtaan mitä en ymmärrä. Heitetäänpä vähän prosentteja myös, mä taas uskon että 99% fiksareista tekee kys. työtä koska on keksinyt "helpon ja hyvän" tavan tehdä bisnestä. Ei siksi että omaa palavaa halua ja kiinnostusta autonhoitoon toisin kuin 99% tämän foorumin lukijoista. Kyllä nuo metodit on miljoonaan kertaan kuultu ja kaikkien tiedossa että ensin pestään jollain katuharjalla, pienpoisto ja karkea myllytys karvalaikalla, perään jotkut Prestan mäskit ja äkkiä vaha päälle ja auton luovutus varjossa.

Uskon kyllä että hyvää tarkoitat noilla ohjeilla, toivon vaan vähemmän ylimielistä asennetta ja avointa mieltä, saatat itsekin oppia jotain vaikka 15 vuotta olet hommia tehnyt.

sonikk kirjoitti:Uskon kyllä että hyvää tarkoitat noilla ohjeilla, toivon vaan vähemmän ylimielistä asennetta ja avointa mieltä, saatat itsekin oppia jotain vaikka 15 vuotta olet hommia tehnyt.

+1

Tervetuloa foorumille!
En kutsuisi hirveän ylimieliseksi kirjoittajan asennetta. Enemmänkin taitaa olla sitä mieltä, että tietää näistä asioista kaiken tarvittavan, eikä ole enään edes mitään opittavaa ja halusi jakaa tietoaan. Mutta kirjoituksesta paistaa läpi, ettei ole lukenut tätä foorumia. Jos olisi lukenut, niin ei olisi varmasti tekstiä myöskään kirjoittanut.
Ehkä hiukan kylmä vastaanotto/teurastus kirjoittajalle siitäkin huolimatta, että teksti sotii foorumilla jaettuja ohjeita/kokemuksia vastaan...?

Hevonen kirjoitti:Tossa toisella forumilla piti vastata yhteen postaukseen kahdella lauseella ja tulikin kirjotettua vähän enemmän settiä

Tästä tuli mieleen, että kyseinen ohje on nyt kopioitu tänne toiselle foorumille kirjoitettusta ohjeesta (hevosen kirjoittama)???
Ehkä tästä syystä noi 99% yleistykset täysin väärin??? Ei ole mietitty foorumia muuten kuin, että autonhoito-aiheinen?

Ei kuitenkaan poista ylimielisyyttä ja fiksari-näkökulmaa jne. Yhdyn siis Urranin viestiin täysin.

Minäkin yksinkertaisena miehenä provosoidun niin helposti, että ei tähän taida kannattaa paljon enää ees sanoa.

Tai no, voihan lumiharja.

Viltsu kirjoitti:En kutsuisi hirveän ylimieliseksi kirjoittajan asennetta. Enemmänkin taitaa olla sitä mieltä, että tietää näistä asioista kaiken tarvittavan, eikä ole enään edes mitään opittavaa ja halusi jakaa tietoaan. Mutta kirjoituksesta paistaa läpi, ettei ole lukenut tätä foorumia. Jos olisi lukenut, niin ei olisi varmasti tekstiä myöskään kirjoittanut.
Ehkä hiukan kylmä vastaanotto/teurastus kirjoittajalle siitäkin huolimatta, että teksti sotii foorumilla jaettuja ohjeita/kokemuksia vastaan...?

Mun mielestä se on juuri ylimielisyyttä, jos luulee tietävänsä kaiken ja ei halua oppia uutta. En tiedä onko tässä tapauksessa näin, mutta sellaisen kuvan tekstistä sai. Vaikka Hevonen hyvää luultavasti tarkoittaakin, niin en nää mitään syytä puolustella tätä postausta. Kaikki tekstissä käsitelty löytyy jo foorumilta, mutta asioihin on topikeissa perehdytty useammalta kantilta ja paljon syvällisemmin. Aiheet ovat vaan useassa eri topikissa, eikä yhdessä pitkässä postauksessa. Eli luultiin, ettei ne mitään siellä Pesukintaassa tiedä ja tultiin neuvomaan tutustumatta yhtään foorumiin. Aika pitkäpinnainen autonhoidonharrastaja saa olla, jos ei tuosta provosoitunut. Hymiö loppuun, niin ei tule niin vakava kuva.

Hyvä otsikko, tästä on hyvä jatkaa.

Urran kirjoitti:Ensimmäiseksi haluan sanoa kaikille vierailijoille että minä, ja varmasti pesukinnas.com ylläpito ei pysty allekirjoittamaan yllä olevaa ohjetta.

Siinä on aivan valtavasti puutteita ja ohjeet on vähintäänkin "fiksari näkökulmasta".

Toivottavasti Hevonen osallistuu foorumin muuhunkin keskusteluun ja saattaa jopa oppia jotain matkan varrella.

Tässä nyt niitä pyydettyjä kritisointeja ja jatkokysymyksiä. Yritin olla provosoitumatta mutta en kyennyt, ainakaan täysin. Kommentit on kuitenkin varoittaakseen muita lukijoita ja Hevoselle täysin rakentavina kyseenalaistuksina:

Hevonen kirjoitti:..Osta/Käytä laikkoja, jotka on tarkoitettu valitsemillesi hionta-aineille/vahalle/x:lle..

Mielestäni täysin perusteeton suositus. Mistä tämä tuli? Laikkoja hankittaessa mielestäni merkittävin asia on se että laikkakokonaisuus kattaa riittävän määrän eri leikkaavia laikkoja, ja että laikat on mukavia ajaa. Näin muuten, laikan valmistajalla ei ole mitään väli käytettävän aineen kanssa, päinvastoin!

Hevonen kirjoitti:..Levitä aine pienillä kierroksilla. Tän jälkeen nosta kierroksia ja vetele alue läpi vain hieman laikkaa painaen kunnes aine on kulunut läpinäkyvään/kirkkaampaan muotoon, eli kulunu pinnalta pois verrattuna alkuperäiseen. Tämän jälkeen vie kone saman alueen läpi vielä kertaalleen omalla painollaan ja hieman pienemmillä kierroksilla. Tarkotuksena on kevyemmällä kuormalla silottaa ajojälkiä..

Melkein Zenith, mutta ei ihan. Ajotapa riippuu täysin käytettävästä aineesta. Yleistäen siitä, onko aine SMAT vai DAT tekniikan aine. Viestistäsi sain kuvan ettet ole ns. nykyaikaisia SMAT aineita kokeillutkaan? Kannattaa tutustua foorumiin enemmän, täällä on paljon keskustelua sekä aineista että niiden ajotavoista.

Juu tarkemmin vois sanoo, että sama merkki ei vaadi saman valmistajan aineita. Huonosti artikuloitu, myönnän.
Zenithistähän toi pääpiirteittäin on, mutta yksinkertaistettu. Nimistä muistan varmuudella M205:n, jota kokeilin kolme(?) vuotta sitten omaan autooni (punainen 90-luvun kova saksalainen pinta), tykkäsin kyllä lopputuloksesta. Jos en väärin muista niin samalla testasin Megun foamia ekaa kertaa. Tarkemmin en padia muista.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Suorat vedot, ei kanttausta (pieni nosto toisesta kulmasta sallittu, jotta kone ei pure kiinni ja ala tökkimään), aina tuulensuuntaiset vedot..

Mistä nää tuulensuuntaiset vedot tuli? Ymmärrän tämän kyllä ylläpitopesuissa ja esim. vahan levityksessä mutta mitään perusteetta myllyttää tuulensuuntaisesti en keksi (holot tulee kuitenkin laikan pyörimissuunnan mukaisesti eikä ajosuunnalla ole sen kanssa mitään tekemistä). DAT aineisiin on piirretty ns. "liikuttelukaavio" ohjenuoraksi aloittelijoille. Löytyy foorumilta.

Kanttaus on toinen mitä ihmettelen. Kanttaus on joskus ihan hyvä, ja tarpeen. Mutta ei vasta-alkajille.

Otsikon mukaisesti ohjeet ovat vasta-alkajille, josta "ABC" kertoo. Tarkoittamastasi liikuttelukaaviosta en tiedä (alueen pituuttais- ja poikittaissuuntavedoista mainitsinkin), mutta pointtina oli ettei laikkaa liikuteltaisi randomisti "oho tohon jäi, tuol on kans yks naarmu!", vasta-alkajilla kun tuppaa hologrammeja muutenkin tulemaan ja jälki on sen mukaista.
Tuulensuuntaisesti vedetyt hologrammit näyttävät paremmilta kun siksakkikuvio, eikö? Ja kyllä, osaava myllyttäjä saa kantata, mutta kirjoitus olikin myllytyksen tutustuttamiseen tarkoitettu.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Kesällä auringonvalossa näät hyvin hologrammit, joten jos vaan mahdollista niin opettele myllyttelyä auringossa, tai tarkasta jälki edes pihalla ennen vahaamista..

Kyllä ne holot näkyy paljon ennen, ja ne tulisi aina tarkistaa ennenkuin ruvetaan laittamaan LSP tuotteita. Sun kuvailemalla myllytystavalla holoja todennäköisesti riittää, ainakin pehmeemmissä tummissa väreissä joten varmasti tuttu ilmiö. Prestan kamat on käsitykseni mukaan ERITTÄIN RASVAISIA ja maskaa holoja. Olethan tehnyt aina liuotinpesun myllytyksen jälkeen pinnan tarkistamiseksi? Halutessaan tietyillä aineilla riittää esim. Isopropyylialkoholi pyyhintä.

Myöskään myllytys pihalla on erittäin kyseenalainen suositus. Mitä puhtaampi ja stabiilimpi tila, sen parempi. En missään tapauksessa suosittele myllytystä pihalla, saatikka auringossa (vaara että pinnat lämpee liiaksi muutenkin) erityisesti kuivalla kaudella (auto on jatkuvasti pölynen -> teet kokoajan syvempää holoa)

Riippuu väristä ja siitä osaako henkilö oikeesti tulkita pintaa, et näkeekö ne holot. Pimeessä pienessä autotallissa on aika vaikee alottelijan sanoo yhtään mitään, eikä monella harrastelijallakaan oo kunnon valoja sisätilassa. Tästä syystä suosittelin meneen ulos edes tarkastamaan jälki.

Tänään itse asiassa mietin et ei ois pitäny välttämättä ottaa esimerkkinä noita Prestan aineita. Alunperin mietin et ne ois hyvät tässä esimerkissä koska niillä saa jo ekalla vedolla näkyvän jäljen joka "kannustaa" vasta-alkajaa. Hologrammeja juu niillä tulee helpommin, se näissä esimerkkiaineissa kusikin, myönnän.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Valojen muovikuvut voi myllyttää. Ikkunoita ei kannata..

Ikkunoihin on omat laikat/tahnat, millä perusteella niitä ei kannata? Tämä on tosin foorumillamme melko uusi juttu mutta tästä on keskustelua. Itse olen saanut hyviä tuloksia mm. Sonaxin tuotteilla.

Jotain tästä oon lukenu myös, mutta en ite oo ikinä koittanu. En ala mitään neuvomaan mistä ei oo omaa kokemusta. Oisin tosin voinu vinkata ko. aineista, ettei porukka ois noita lueteltuja aineita koittanu käyttää.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..kohteenaan normaali harjapesussa käytetty 10-20 vuotta vanha lakkapintanen auto (99% lukijoiden autoista)..

Katsoppa uudestaan millä foorumilla kirjoittelet ja tutustu Näyttämötopicin viesteihin. Tuo 99% lukijoiden autoista ei täyty tässä porukassa. Eli ns. väärä kohderyhmä.

Kuten alussa sanoin niin kirjotin toisaalle juttua ekana.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Pesu tarvittavalla tavalla. Muista liuottimen käyttö, pelkkä huuhtelupesu tai sienipesu ei monesti riitä. Pikee tai suolaa ei oo hauska alkaa kesken myllytyksen poistamaan. Clay bareja ja muita enemmän tai vähemmän hifistelymetodeja voi ja saa käyttää jos näin haluaa, googlella lisätietoo..

Tämä suositus on erittäin vaarallinen. Ennen myllytystä edes pakasta vedettyyn autoon ei riitä pelkkä liuotinpesu, ja sienipesua ei voi mitenkään myöskään suositella, ei mihinkään käyttöön (ellei puhuta silikonittomista sienistä kuten Zymöl Sponge, onko tuttu?). Foorumilta löytyy paljon turvallisista pesumetodeista, lentoruosteen ja pienpoistoaineista, ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pintaan ei saisi koskea laikalla ennen kuin pinta on käyty claylla läpi.

Mistä tämä ylimielisyys, että esim. nämä metodit on hifistelyä?

Jos oisin ylimielinen niin miks ees koittaisin neuvoa muita? Toi mun kirjotus oli tarkotettu täysin asiasta tietämättömille ja toiselle forumille, joista monet ehkä haluais ite koittaa myllyttämistä. Hifistely tarkoittaa normaalille jampalle yli 10 minuutin pesua. Luuleeko porukka oikeesti, että monikin kiinnostuu pintahommista sen joka kesäsen auton imuroinnin lisäks jos heti ollaan lyömässä täydelliset ohjeet pöytään joita on pakko noudattaa ja uhataan et koko homma kusee muuten täysin? Jostain se on alotettava, eikä monikaan oo halukas heittään pitkälti yli toista sataa euroo kunnon tuotteisiin ja uhrata koko viikonloppua autonhoitoon. Korkeintaan alkaa homma kaduttaan ja vituttaan ennen kuin hiontatahnapurkki on ehditty ees korkkaamaan. Tota sientä en oo käyttäny.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..puuvillalaikalla.. Koko auto tällä..

..puuvillalaikalla. Koko auto tällä..

..koko auto läpi vaahtomuovilaikalla..

..Samat setit pätee sit myös hionta-aineisiin. Alotetaan aina eniten leikkaavasta ja lopetetaan vähiten leikkaavaan..

Tämä kuulostaa myös erittäin vaaralliselta, että työllistävältä suositukselta. Haluaisin päästä tutkimaan sun myllyttämää autoa tämmösen setin jälkeen, erityisesti jos se on pehmeelakkanen. Kaksi karva-ajoa ja yks vaahtis?! Yleisohjeena? Mit vit?!? En tiedä minkälaisia karvoja käytät mutta voi sitä holon määrää pehmeessä japsissa.

Ensinnäkin se, miten rankalla setillä mikäkin auto ajetaan, riippuu täysin siitä mistä tilanteesta lähdetään. Missään tapauksessa ei pitäisi aina napata sitä rankinta settiä ja aloittaa sillä vaan katsoa tapauskohtaisesti, mikä setti riittää. Tuolla neuvolla turhaan ohennat omien/asiakkaiden autojen maalipintaa jolloin myöhemmin korjausvaraa jää vähemmän.

Tietääkseni mainitsin kyllä et aineet ja kamat maalipinnan kunnon mukaan.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Ite tein joskus virheen ja heitin märälle pinnalle koko auton mitalta tällasta spraytä. Meni tuhat liinaa et sain sen kalvon miedosti kosteen auton päältä helvettiin..

Tämä on täysin tuotekohtainen asia. Moni QD sopii levitettäväksi märälle pinnalle.

Virke aikasemmin sanoin et kato aina ohjeet pullosta, jonka jälkeen kerroin esimerkin minkä takia näin pitää tehdä. Pastesit tohon vaan sen esimerkin, eli otit jutun pois kontekstistaan.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Homman voi tehdä myös skippaamalla ton medium hionta-aineen, tai vaikka lisätä joukkoon vielä aineen tai pari maalipinnan kuluneisuutta vastaavasti, mutta 99%:ia lukijakunnasta tää kokonaisuus palvelee enemmän kuin riittävästi, toivottavasti ;D Jos nyt jotain välttämättä haluaa tohon lisätä niin vielä kiiltävämmän lopputuloksen saa jos vetää jollain glossikamalla auton läpi.

Homma tulisi aloittaa tutkimalla miten hellä käsittely riittää. Tässä myös tuo 99% lukijakunnasta? Mielestäni sinun ohje ei mitenkään palvele riittävästi edes prosenttia, foorumin lukijakunnasta?! Tänne foorumille tullaan, kun halutaan oppia autonhoidosta ne metodit millä auto säilyy vuodesta toiseen parempana ja millä pinnat saadaan hierottua virheettömiksi? Tämä ei ole ammattifiksareille suunnattu foorumi missä jaetaan eri k*setuskeinoja miten saadaan homma nopeemmin finaaliin ja massit pois asiakkaalta!

Glossaus?!?

Kirjotinkin "maalipinnan kuluneisuutta vastaavasti". Tälle forumille ois tosiaan voinu vaihtaa ton prosenttimäärän, mutta otsikosta pitäs selvitä ohjeen ihan oikeesti olevan pintaraapasu myllyttämiseen, jotta hommaa voi lähtee koittaan omin kätösin. Glossikama oli vähän huonosti sanottu, myönnän. Tarkotin ihan yleisesti jotain ainetta lisäks viimeistelyvaiheeseen, joka antaa "glossia". Vaikka nyt sitten Prestalta Ultra Polish, mutta ei nyt riidellä Prestan aineista enään, myönsin jo et ois voinu keksiä jonkun paremman tuotesarjan tähän esimerkiks.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..suurinta osaa käyttäjistä..

Ei edes prosenttia!

Tähän tulikin jo vastaus.

Urran kirjoitti:

Hevonen kirjoitti:..Jos jaksoit lukee loppuun niin kiitos, tää lähti vähän käsistä..

Valitettavasti oli pakko, koska foorumin moderaattorina olen vähintäänkin huolestunut tämän kaltaisista julkaisuista. Toivon oikeasti, että liityt foorumin jäseneksi ja jaat osaamistasi ja vastavuoroisesti otat vastaan meidän oppeja. Sun tekstin perusteella sulla on todella paljon vielä opittavaa, ja metodisi on vähintäänkin kyseenalaisia.

Olen lisäksi syvästi pahoillani provosoitumisesta mutta homma on sen verran lähellä omaa sydäntä että oikein riipii lukea tälläistä tekstiä.

Tässä on kyllä erinomainen pohja kyllä keskustelulle siitä, mitä suomen ammattifiksaamojen ohjeissa on vikana!

Oon kyllä lukenu jo ehkä vuoden päivät satunnaisesti tätä forumia, sitä ennen tuli luettua, ja luen edelleen, ulkomaisia. Oppinu oon kyllä, kiitos siitä, ja etenkin suomalaisuus on plussaa. En tiä onko muiden saittien mainostaminen kiellettyä mutta L4P:n (ei kaupallinen) detailing osiosta moni ei varmaan oo kuullu, siellä on ison rahan autoja tehtynä, kannattaa tarkistaa. Neuvoja tosin ei oo, mutta taitavia myllyttäjiä ja kauniita autoja. Muita saitteja en ala luetteleen koska en oo varma tosiaan tän forumin säännöistä vielä.

Eipä toi provosoituminen nyt niin haitannu, tällä alalla kun riittää mielipiteitä yksinkertasimmistakin asioista.
Juu se täytyy myöntää et on toi fiksaamoiden touhu tullu niin nähtyä, mutta sitä ihmettelen et näkeekö porukka tän myllyttämisen vaan täydellisyyden tavotteluna, johon aivan jokasen on pyrittävä, myös niiden ekaa kertaa laikkakoneen käteen ottavien joille tän ohjeen kirjotin? Tätä kyllä suuresti ihmettelin Oon monelle myllyttäny, kavereille ja tutuille jotka varmasti kehtais sanoo et paska mikä paska, eikä kukaan oo koskaan valittanu jäljestä vaikken aina oo savestanu tai tehny lähellekään yhtä hyviä kuin joistain omista autoistani joissa sitä omaa osaamista on tullu omasta tahdosta kunnolla testailtua. Töissä nyt väkisinkin jää holoja välillä kun kiireessä joutuu tekeen, jokanen varmaan tän jo arvaakin, mutta ne autot on sit ihan erikseen. Nää "Jos nyt ees vähän paremman sais" -ihmiset ei vaan nää sitä 20+ tunnin urakkaa ja 50+ euron vahapurkkia vaivan arvosina, joten miks siihen pitäs ihmisiä patistaa jos normaalin jampan silmä ei nää ees eroo isoon työmäärään verrattuna? Ok, niin kuin sanoin tää forumi oli ehkä väärä paikka näin vajaille ohjeille. Kävelin kerran kaverin kanssa auton ohi ja sanoin vitsillä "tällasta jälkee teen jos on mulkku asiakas" ja näytin punasen auton konepeltiä jossa oli suhteellisen törkeet holot. Kaveri vastas "ai teet ylikiiltävän vai siis mitä, toihan on hyvä, vai?" Toivottavasti tajusitte pointin.

Ja lisäkritiikkiä saa antaa

Miksi sinne pitäisi holoja edes jättää, tuota minäkään en vasta-alkajana ymmärrä? Kun siihenkin löytyy suhteellisen helposti täältäkin tieto millä kombolla ne holot saa veks...

Jotenkin häiritsee tuo sinun asenteesi, meitä "täydellisyyden" tavoittelijoita kohtaan. Jokainen on varmasti oppirahansa tämän harrastuksen parissa maksanut ja varmaan makselee niitä silloinkin kun siirtyy eri tuoteperheestä toiseen. Jokaisella aineella on omat kujeet.

En ymmärrä minä

Miun mielestä tuo Hevosen kirjottama ohje on ihan OK niille, jotka tätä foorumia lukevat satunnaisesti eivätkä välttämättä ole rekisteröityneitä käyttäjiä. Ajatus on siis hyvä.

Kokeneempien hinkkaajien älähdykset ymmärrän kyllä, sillä ohje on joltain osin hieman puutteellinen tai liiaksi yksinkertaistettu - tai molempia. Kyseessä on kuitenkin vain yhden kirjoittajan näkemys siitä, kuinka homman voi tehdä. Ja tosiaan jos alunperin tuo on kirjoitettu jollekin toiselle saitille, niin pientä muokkausta olisi voinut tehdä ennen tänne lähettämistä.

Mites olis, jos pantais riita poikki ja voita väliin: muokkaillaan tuosta ensimmäisestä viestistä semmoinen kunnon rotary-myllytyksen tietopankki?
Eli ei nimetä erikseen mitään tiettyä ainemerkkiä tai laikkaa ("Käytä tätä"), vaan laitetaan linkit eri aineita ja laikkoja (ja vaikka koneitakin) käsitteleviin ketjuihin. Ensimmäisessä viestissä karkeasti luonnehditaan kunkin tavaran ominaisuuksia, ja enemmän kiinnostuneet lukevat sitten ko. aiheen ketjun joka siis löytyy näppärästi linkin takaa.
Myös pieni yleisluontoinen FAQ eri merkkien lakkapintojen kovuuksista voisi olla ihan ok. Niitäkin tunnutaan kyselevän vähän siellä sun täällä.

Aika miehekäs savottahan tuollaisen tekeminen olisi, mutta mielestäni parempi, kuin että esim. Aloittelijalle apua kiillotukseen -ketju paisuu tulevaisuudessa yli 50-sivuiseksi kun samoja asioita kysellään ties monennetta kertaa.

Mie lähen nyt hiihtämään.

Ohhoh ompa nyt mielenkiintoista keskustelua!
Voisin kyllä pikkusen oman lusikkani tähänkin soppaan sotkea Tosiaan näen tässä molempien pointin(Hevonen vs. Urran), koska itsekin omille autoille teen perusteellisempaa työtä, mutta myös jonkin verran ihan työkseni näitä hommia teen. Asiaan, Hevosella oli mielestäni ihan hyviäkin pointteja(toki ihan noin suoria yleistyksiä ei ehkä voida vetää), tarkoitan tällä sitä, että jostain pitää aloittaa ja monesti ehkä ensin tehdään pieleen ja sen kautta sitten kerätään kokemusta ja uusia näkemyksiä -> parempia tuloksia. Urranilla taas vannoutuneen harrastajan näkökulma aiheeseen.
Kuitenkin haluaisin tietää minkäverran teillä Hevonen ja Urran on kokemusta Eeri autojen pinnoista, niinkuin sanottua kokemukset kartuttavat näkökulmia ja omasta kokemuksesta voin kertoa, että auto ei ole sama pinnoiltaan, vaikka se olisi sama merkki sama malli ja vuosimalli -> täysin eri asia, jos on tehnyt 200 samanlaista kuin 10.
Eikä tosiaan ole mikään ammattifiksaripalsta tämä, mutta tuskin kaikki työkseen fiksailevat pyrkivät vain äkkiä rahat pois asiakkailta tyyliin, itseni mukaanlukien, juuri tässä on syy siihen miksi tätä palstaa lueskelen.
Siinä vähän asiasta ja asian vieretä, kiitos ja anteeksi! Lähdempä tästä salille josko rauta nousisi.

Shakini kirjoitti:Miksi sinne pitäisi holoja edes jättää, tuota minäkään en vasta-alkajana ymmärrä? Kun siihenkin löytyy suhteellisen helposti täältäkin tieto millä kombolla ne holot saa veks...

Jotenkin häiritsee tuo sinun asenteesi, meitä "täydellisyyden" tavoittelijoita kohtaan. Jokainen on varmasti oppirahansa tämän harrastuksen parissa maksanut ja varmaan makselee niitä silloinkin kun siirtyy eri tuoteperheestä toiseen. Jokaisella aineella on omat kujeet.

En ymmärrä minä

Siis kelläänhän ei toivon mukaan oo tarkotus jättää holoja pintaan. Tarkotit varmaan tota kun kirjotin että pintaan on jääny kiireessä holoja. Et varmaan oo ikinä tehny ammatikseks alan hommia, ainakaan monessa liikkeessä? Yleensä ne autot vedetään törkeen nopeesti läpi, sillä aika on rahaa. Monet liikkeet ei edes oleta pinnan olevan täysin holotonta.

Mulla ei oo mitään täydellisyyden tavottelijoita vastaan, luen itsenikin niihin kun on tarkotus tehdä vimpan päälle ja haluan koetella osaamistani. Ohje edelleenkin oli vain lyhyt selostus asiaan perehtymättömille. Jos haluaa tutustua aiheeseen enemmän, joutuu sitä enemmän opiskelemaan kuin yhden postauksen verran, sen luulisi olevan selvää.

DNF kirjoitti: Kokeneempien hinkkaajien älähdykset ymmärrän kyllä, sillä ohje on joltain osin hieman puutteellinen tai liiaksi yksinkertaistettu - tai molempia. Kyseessä on kuitenkin vain yhden kirjoittajan näkemys siitä, kuinka homman voi tehdä. Ja tosiaan jos alunperin tuo on kirjoitettu jollekin toiselle saitille, niin pientä muokkausta olisi voinut tehdä ennen tänne lähettämistä.

Mites olis, jos pantais riita poikki ja voita väliin: muokkaillaan tuosta ensimmäisestä viestistä semmoinen kunnon rotary-myllytyksen tietopankki?
Eli ei nimetä erikseen mitään tiettyä ainemerkkiä tai laikkaa ("Käytä tätä"), vaan laitetaan linkit eri aineita ja laikkoja (ja vaikka koneitakin) käsitteleviin ketjuihin. Ensimmäisessä viestissä karkeasti luonnehditaan kunkin tavaran ominaisuuksia, ja enemmän kiinnostuneet lukevat sitten ko. aiheen ketjun joka siis löytyy näppärästi linkin takaa.
Myös pieni yleisluontoinen FAQ eri merkkien lakkapintojen kovuuksista voisi olla ihan ok. Niitäkin tunnutaan kyselevän vähän siellä sun täällä.

Aika miehekäs savottahan tuollaisen tekeminen olisi, mutta mielestäni parempi, kuin että esim. Aloittelijalle apua kiillotukseen -ketju paisuu tulevaisuudessa yli 50-sivuiseksi kun samoja asioita kysellään ties monennetta kertaa.

Puuttellinen kyllä ja erittäin vajavainen, aiheesta meinaan oppii vielä kymmenen vuoden kokemuksella uutta. Selitykseni olikin kuinka homman voi tehdä helposti, ilman suuria alkupanostuksia ja murheita juurikin lukematta viittä eri 100-sivuista ketjua. Tietopankki on hyvä idea, tosin sen toteuttaminen on äärimmäisen hankalaa ilman tappelua

YFIX kirjoitti: Kuitenkin haluaisin tietää minkäverran teillä Hevonen ja Urran on kokemusta Eeri autojen pinnoista, niinkuin sanottua kokemukset kartuttavat näkökulmia ja omasta kokemuksesta voin kertoa, että auto ei ole sama pinnoiltaan, vaikka se olisi sama merkki sama malli ja vuosimalli -> täysin eri asia, jos on tehnyt 200 samanlaista kuin 10.
Eikä tosiaan ole mikään ammattifiksaripalsta tämä, mutta tuskin kaikki työkseen fiksailevat pyrkivät vain äkkiä rahat pois asiakkailta tyyliin, itseni mukaanlukien, juuri tässä on syy siihen miksi tätä palstaa lueskelen.

Pelisilmää tosiaankin tarvitaan siihen mitä asiakas haluaa myllytykseltä, näin siis kun puhe on yksityisasiakkaasta joka on kuullu et autosta saa kiiltävän kun sen luovuttaa mulle hetkeks. Kate kärsii jos viettää liikaa aikaa sen auton parissa, mutta mitä enemmän pistää hynää tiskiin niin tietenkin sen parempi tulee. Jenkeissä porukka ottaa sellasta 75 dollaria tunnilta ja apupoika vähän vähemmän kun puhutaan asiansa oikeesti hyvin tekevistä ja tunnetuista ammattilaisista. Ompa briteissäkin joku tyyppi joka vääntään 10 000 euron fiksejä sitä saa mitä tilaa, mutta siitä on maksettava. Jos on töissä ja tulee vaihtoauto, tietää heti minkä standardin mukanen sen pitää olla ja tekee työn. Jos on töissä ja tulee yksityisasiakas, kysytään et mitäs tälle tehdään ja mihin hintaan oot ajatellu

Ja kokemuksesta sen verran, että enemmän tai vähemmän oon tehny työkseni näitä hommia eri paikoissa. Kokemuksesta on äärimmäisen vaikee sanoo mitään absoluuttista, sillä vaihtoautofiksejä ei voi suoraan verrata kunnolla tehtyihin autoihin, vaikka ne osaamista kerryttääkin tietyssä määrin. Kunnolliset fiksit taas riippuu vähän siitä kokeileeko uusia aineita, minkälaisista pinnoista on kokemusta yms yms. Itellä meni ekat pari vuotta kunnes tajusin et näitä aineitahan on olemassa enemmän ku sanoja sanakirjassa, josta se kaikki sitten lähti ja aloin syventään osaamistani.

Kyse on nyt siitä, että jos asiaan käyttää vähemmän aikaa niin miten se tehdään.

A) Hevosen ratkaisu ns. fiksarimalli - vedetään äkkiä karvalaikalla auto holoille

B) Foorumiversio (Oma ja Urranin näkemys) - keskitytään puhtaaseen pintaan ja tehdään esim. vain viimeistelyvaihe.


Toisella saa enemmän naarmuja pois ja holoja - jälkimäisellä ero on pienempi muttei ole holoja ja väri syvenee.
Itse olen ehdottomasti jälkimmäisen kannalla, ja tähän on foorumilla yritetty kannustaa.

P.S. +50e vahapurkit eivät liity asiaan mitenkään, joten älä yritä niitä sotkea tähän.

Itse ymmärrän Hevosen pointin täysin ja toki myös foorumin pointin.
Itse kun sekoitan näitä molempia reseptejä keskenään niin olen itse tyytyväinen, ja myös autojen omistajat.
Eli fixari tyylillä en tee vapaa-ajalla autoja, enkä vapaa-ajan tyylillä fixauksia.

Posambique kirjoitti:Kyse on nyt siitä, että jos asiaan käyttää vähemmän aikaa niin miten se tehdään.

A) Hevosen ratkaisu ns. fiksarimalli - vedetään äkkiä karvalaikalla auto holoille

B) Foorumiversio (Oma ja Urranin näkemys) - keskitytään puhtaaseen pintaan ja tehdään esim. vain viimeistelyvaihe.


Toisella saa enemmän naarmuja pois ja holoja - jälkimäisellä ero on pienempi muttei ole holoja ja väri syvenee.
Itse olen ehdottomasti jälkimmäisen kannalla, ja tähän on foorumilla yritetty kannustaa.

P.S. +50e vahapurkit eivät liity asiaan mitenkään, joten älä yritä niitä sotkea tähän.

Siis tarkotatko että forumin näkemyksen mukaan kannattaa jättää pinta ennemmin vähän naarmuille, koska karvalaikalla tulee holoja? Tajusinkohan nyt ihan oikein mitä hait takaa...

Vahapurkin hinta oli vaan esimerkki siitä, ettei kaikki oo valmiita panostaan rahallisesti niin paljoo, koska auto ei oo se tärkeimpiä asioita elämässä, vaikkakin myllyttäminen kiinnostais.

^+1 Erittäin hyvin sanottu Dani

Tajusit ihan oikein. Jos ei ole aikaa tehdä asioita kunnolla niin silloin ei lähdetä myllyttämään.

Hieman vääntelit asiaa, mutta kyllä...

Jos ei ole aikaa putsata pintaa ennen kiillotusta eikä viimeistellä huolella, niin ei kannata karvalla vetää pintaa holoille.
Rahalliseen panostukseen ei paljon liity se, että viimeistelläänkö pinta kunnolla vai ei.
Lähes kaikki foorumilaisten käyttämistä aineista ovat sitäpaitsi edullisempia per käyttökerta kuin Korrekin ja AutoGlymin markettitavarat.

Ootte kyllä oikeessa että taisin yliarvioida alottelevan myllyttäjän kyvyt. Foamilla hiontaa sais joo opetella mielellään ennen sitä ensimmäistä karvalaikkahiontaa tai pinnan viimeistelystä ei välttämättä onnistu täysin, vaikka laikalla suht hyvin osattaiskin heti aluks vetää. Oma mielipide on kuitenkin se, ettei niitä holoja tarvi suotta pelätä, saahan ne aina pois ja harjottelemalla oppii. Lasken vaan äärimmäisen isoks plussaks naarmuttoman pinnan, ei tietenkään liialti holojen kustannuksella. Jos jollain on kaveri joka ei tiä näistä hommista mitään voi pyytää sitä vetään karvalaikalla kertaalteen auton läpi ja perään foamilla ja katotaan minkälainen lopputulos tulee. Veikkaan ettei kaupungilla monikaan kiinnitä huomioo pieneen holoihin. Ens kerralla sit tarkemmin ja lisää tiedon soveltamista kehiin jne. Joskus se on aina otettava härkää sarvista.

Lähtökohta nyt on se, että kun auto tehdään kunnolla niin se myös tehdään ajalla ja kunnolla:

a) varataan tarpeeksi aikaa!! (tekijä itse tietää parhaiten, jotkut tarvitsee enemmän aikaa, jotkut vähemmän)!
b) hosumalla ei tuu ku paskaa.
c) esipesu, tästä kaikki alkaa, joten huolellinen esipesu on jo puoli valmis työ!
d) älkää yrittäkö matkia muita, vaan kantapään kautta sen oppii parhaiten, en toki tarkoita sitä että tää foormi olis turha, vaan päinvastoin, täällä oppii ja saa lukea pirun paljon uusia juttuja tekniikoista, välineistä ja aineista, mutta se todellinen opettelu alkaa vasta sitten kun aletaan itse tekemään autoa ja sovelletaan sitä omaa tekniikkaan näihin aineisiin ja välineisiin. Mitään oikeaoppista tekniikkaa tuskin on, mutta tältä foorumilta saa äärimmäisen paljon osviittaa mitä se on.

e) tekijän oma tyyli=paras tyyli!

Tässä kuitenkin on kyse siitä, että tän foorumin standardeihin kuuluu naarmuton ja holoton pinta. Niin miksi silloin lähteä ohjeistamaan ihan pelkistetysti, jolloin jää holoja, vaikka ne ei maailmaa kaada.
En nyt itse osaa pukea omassa päässä pyöriväiö ajatuksia tähän, vaikka niitä on.