Sivu 15/16

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 10:37 pm
Kirjoittaja Dani
Missä ja kuka sitten on hypettänyt?
..en vieläkään tiedä haetaanko raakaa ulkonäöllistä wetlookkia tjms. vai hyvää kestoa, ne kun eivät aina kävele käsi kädessä.

Itse olen kokeillut Finis-waxia konepellillisen verran (useita pesuja), FK1000P paljon, Auto Finessen Spirit waxia myös jonkun verran ja AG HD waxia muutamat autot. En tiedä tarviiko näitä sen kummemmin perustella kun jokainen voi hitusen selata tätä foorumia löytääkseen ulkonäöstä ja kestosta mielipiteitä?

Noilla muilla tuotteilla mitä laitoin ovat varmasti ihan kokeilunarvoisia tuotteita, toki voivathan nekin olla täyttä kuraa, mutta pitääkö aina ostaa mitä muut suosittelevat, tietysti voi mutta onhan sitä kiva välillä kokeilla jotain ei niin tuttua ja "henkisesti turvallista" tuotetta.

..ja mitä DW hypetykseen tulee niin jätetään se pois nyt tästä threadista, liian K-18 tekstiä :D

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 10:46 pm
Kirjoittaja Viltsu
Quasimodo kirjoitti:Terve...

Olen käyttänyt jonkin aikaa Blackhole Collinite 915 -yhdistelmää mustaan autooni (303 cosmosschwarz).
Tuon Blackholen kanssa on vain jatkuvasti ongelmia. Toissapäivänä levitin blackholea ohuen kerroksen koko autoon, kun viimeiseen osaan oli levitetty aloin kiillottamaan vahaa pois. Pintaan jäi ihmeellisiä laikkuja ihan kuin "pientä pilveilyä". Vielä kun hinkkasi, niin laikut saattoivat vähentyä mutta eivät kadonneet. Sain laikut lopulta kokonaan pois kun levitin uudelleen ohuen kerroksen ja pyyhin välittömästi pois :shock: ..Eli ennen kuin vaha oli edes kuivunut? :?
Ei jaksa enään tuon tuotteen kanssa, joten jotain muuta pitäisi saada tilalle.

Mikä olisi vastaava tuote?
Pieniä naarmuja pitäisi peittää ja samalla puhdistaa. Tuon päälle tulee aiemmin mainittu 915.
Ajattelin luksi palata Glymin punaiseen, mutta tuo jättää ikävästi valkoista listoihin jne.
Entä Dodon Lime Prime, Meguiar's Ultimate Polish,
Chemical Guys Glossworkz Glaze, tai Meguiar's Ultimate Compound?
Jospa se kuivui liian pitkään ennen poispyyhintää?
Se on vissiin MAX. 15 minuuttia kun pittäis jo pyyhkiä poijjes...
Älä vedä koko autoa kerralla, pyyhi about 5-10min jälkeen.
Jos uutta ainetta haet, niin Prima Amigo on vastaava (jota on muuten myyntipalstalla :roll: )..
Tai sitten saarilta tilaat RaceGlaze pre-wax cleanerin tai Blackfire Gloss Enhancing Polishin. Tai saahan tuota suomesta Swissvax cleaner fluid regularia..

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 11:08 pm
Kirjoittaja Urran
Dani tarkoitin juuri sitä että kyllä mun mielestä aika vahvasti keskustelu kääntyi taas foorumin suosikki sealant/hybridituotteisiin vaikka alunperin haettiin jotain ihan muuta. Mutta en tuolla "hypellä" edes viitannu tähän keskusteluun enkä edes foorumin sääntöihin (tää ei nyt siihen oikeestaan liittynyt ja perustelujahan oli), vaan viittasin koko foorumin kasvavaan tapaan ohjata ihan mikä tahansa tarve tietyille x-tuotteille (mitkä on todettu hyväksi) ja nimenomaan perusteluna kun on itsellä toiminut hienosti. Mä nimenomaan viittaan tuossa nyt siihen että annetaan niitä perusteluja vaikka ei ole käytetty montaa, jos yhtään muutakin samantason "maailmanluokan" tuotetta.

Shakinikin sen verran kauan foorumilla pyörinyt, ja kun erikseen alunperin haki carnaubavahaa niin haki varmasti ns. out-of-the-box ehdotusta. Eiköhän se tiennyt jo kaiken tiedon arvoisen FW:stä, Collieista ja FK1000P:stä.

Ei tosiaan ne ulkonäölliset jutut ja kesto aina kävelekkään käsi kädessä mutta ainakin mun kokemusten mukaan, kaikkien maailman merkkien ja keskustelujen perusteella (en sano sitä :D ) niin kyllä noi paremmat luonnonvahat/niitä replikoivat hybridit (kuten Vics) pitää pintansa niin kauan kun PK.com standardien mukaan tarvii. Toki sitten taas nää halvemmat kuten Dodot ei pidä ja R222 ei etenkään.

Itseasiassa odotin Viltsulta jotain vastausta tuohon Shakinin kyselyyn :D Itseasiassa mua on kiinnostanut tuo Viltsun vinkkaama RaceGlazen pre-wax Cleaner enemmänkin, sitä kun saa leikkaavana versionakin ;)

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 11:34 pm
Kirjoittaja Dani
Kaks ekaa postia Swisswax ja Auto Finesse, ei nyt ihan perus pk.com settiä kuitenkaan.
Sit ku Hondamiehen ajatukset kääntyivät nurinperin niin tulivat perushutut kehiin.

Mites muuten noi kolme (concorso, mirage ja onyx) ehdottamaani Swisswaxit ovat kestoltaan, showkiiltoa 2kk kestolla vai kestävätkö pitempään pinnassa?
Saatavuus olis ainakin helpompi vs. Zymöl eikä hintakaan nyt ojaan kaada.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 11:39 pm
Kirjoittaja Viltsu
Urran kirjoitti:Itseasiassa odotin Viltsulta jotain vastausta tuohon Shakinin kyselyyn :D Itseasiassa mua on kiinnostanut tuo Viltsun vinkkaama RaceGlazen pre-wax Cleaner enemmänkin, sitä kun saa leikkaavana versionakin ;)
Siis siihen kyselyyn missä haettiin jotain yyberi vahaa..? No, RaceGlazen 55:n on tänään korkattu, pohjilla se RG pre wax cleaner ja päällä vielä WG 2.0. Me like :thumb:
RG55 muistuttaa hyvin paljon Vicsiä, todella öljyinen ja mukava levittää (vaikkakin se panelpot vie hiukan fiiliksiä..)
Ei Shakinin kyselyyn oikein osaa vastata. Mitä se Shakini oikein hakee siltä LSP:ltä, siis muuta kuin hyvää hinta-laatu suhdetta..? Niitä kun on aika paljon.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Su Touko 05, 2013 11:54 pm
Kirjoittaja Urran
No kai se kääntyy kun säikyttelette tommosen hintasilla tuotteilla :D Vaikka hyviä ehdotuksia varmasti :)

Dani ei mitään omakohtaista kokemusta mutta Onyxiä kehuttiin muinoin sen jäätävästä sheetingistä ja samassa hengenvedossa haukuttiin huonosta kestosta (jos en väärin muista niin tyyliin 2kk). Muuta en noista tiiä. Tossa muuten malliesimerkki tästä sheetingistä:
Kuva
Harvempi LSP sheettaa valtaosan vedestä farmariauton katolta auton ollessa paikallaan :D Tosin Onyxistä sanotaan että toi hälvenee jo neljän viikon kuluessa :(

Dani miksei BoS jos SV:tä? Jos asuisin sun lähellä niin ehdottasin puokkiin :D

Viltsu juurikin näin :thumb:

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 11:13 am
Kirjoittaja Shakini
Otetaanpa vielä nyt osaa keskusteluun kerta sain aikaiseksikin jotain.

Ehken vähän huonosti toin tarpeeni ilmi, mutta perimmäisenä tarkoituksena oli korvata Bodywrap jollain vastaavan kiillon omaavalla tuotteella. Vaikka BW varmasti on toimiva tuote, en itse henkilökohtaisesti voi väittää sen suorakiiltopinnalla toimivan. Kuitenkin toisen levityskerran jälkeen kesto on ollut parempaa mitä ensimmäisellä kerralla.

Täytyy myöntää, etten opiskelijabudjetin kanssa liikkuessani voi edes ajatella ostavani 50-70 euron hintaista vahaa. Ja toisekseen tuotteelle on tarvista jo viikonloppuna, niin suhteellisen pikaisesti tarvitsisi. Vaikka foorumilla olenkin jo tovin ollut, niin luonnonvahat ovat lähes täysin vieraita. Sen kyllä olen ymmärtänyt, että FW/FK1000P ovat toimivia, siksi ne jo mainitsinkin aiemmin postauksissa, jotta tulisi muuta tarjolle. Hyviä ehdotuksia toki tuli, varsinkin tuo RG55 vois olla ihan mielenkiintoinen tapaus, mitä siitä lueskelin sen tullessa esille.

Kuitenkin sellainen pieni kokeilunhalu on kaikkeen uuteen ja jännään :lol: silleen terveellä tavalla.

MInulle itselle vähän tarkoittaa kiiltoa, veden leikittelyä auton pinnoilla ja suojaa UV:lta (punainen <3). Saatan ajatella erikoisesti, mutta kun tulee satunnaisesti kierreltyä tuolla riisikulholla noita tapahtumia, niin olisi se vähän kivempi, kun auto tulisi esille muutenkin kuin oudon mallinsa vuoksi.

Tilauksen tein, luonnonvahaa tulossa ;)
Kertoillaan siitä sitten enemmän tuolla topikissa, jahka pääsen kohteen kimppuun.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 11:29 am
Kirjoittaja maaco
Täällä on hyvin vähän Pro:n Yellow Waxista suositteluja, joskus jossain fiksaamo-jutuissa mainitaan. Palautetaan nyt se jatkoa ajatellen ihmisten mieleen. 2-3 kerrosta pintaan ja 6kk pysyy PK-metodeilla varmasti pinnassa. 2v sillä vahasin 2-3 autoa per päivä, niin itsellä ei niin intoa enää oo käyttää vaikka hyvä vaha onkin.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 11:41 am
Kirjoittaja JanneJ
Shakini kirjoitti:
Omat ajatukset:
Finis-Wax
FK1000P
AF Temptation
AF Soul Carnauba

Mieluiten kyllä Projectechin kautta tilaisin :roll:
Ei yhtään hullummat ajatukset ja noista vaihtoehdoista ottaisin ehdottomasti AF Soulin punaiseen autoon 8-)
Oman kokemuksen perusteella oli pinnassa vielä 3kk jälkeen kunnes pesin liukkareilla pois.
Pesut tapahtui kiiltoa lisäävillä shamppoilla, AG ja Megu.
Jos nyt olisin carnaubaa tilaamassa niin sijottaisin kyllä AF passioniin.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 6:39 pm
Kirjoittaja Dani
Urran kirjoitti: Dani miksei BoS jos SV:tä? Jos asuisin sun lähellä niin ehdottasin puokkiin :D
No miten kauan noin about kestää BoS pinnassa, 1kk → 6kk ?

Harmi ku ei tää saman kylän Swisswax kauppa ainakaan netin perusteella myy tota Best of Showta, kiva olis nähdä hinta.

Vähän kahella vaiheella kumman ostan, Zymöl (se joku teidän kookosvanukas :D) vai Swisswax BoS

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 7:01 pm
Kirjoittaja Viltsu
Dani kirjoitti:
Urran kirjoitti: Dani miksei BoS jos SV:tä? Jos asuisin sun lähellä niin ehdottasin puokkiin :D
No miten kauan noin about kestää BoS pinnassa, 1kk → 6kk ?

Harmi ku ei tää saman kylän Swisswax kauppa ainakaan netin perusteella myy tota Best of Showta, kiva olis nähdä hinta.

Vähän kahella vaiheella kumman ostan, Zymöl (se joku teidän kookosvanukas :D) vai Swisswax BoS
BoS oli siinä suuressa vahojen kestotestissä (UK) mukana. Testi oli käynnissä 6 1/2kk ja BoS oli vielä suojaamassa testin loputtua.

BoS:a ei suomesta saa ollenkaan, eikä itseasiassa mitään Swissvaxin tavaraa. Suomen SV:tä pyöritetään Sveitsistä käsin.. :D

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 7:10 pm
Kirjoittaja Posambique
Juuh...

Best of Show ja Concorso pitäisi olla 98%-100% sama tuote.

Ultimate Finish -sivuilla Best of Show:n alla teksti
TheUltimateFinish.co.uk kirjoitti:Please note: This item is not available on overseas orders. Customers outside the UK are advised to contact their local Swissvax importer and ask for Swissvax Concorso.
Saksalaisella Detailing foorumilla
Bulla2000 kirjoitti:Wegen der Rechtsstreitigkeiten mit Zymöl (s.o.) und Verwechslungsgefahr mit deren Wachs Concours wurde das Concorso für den Vertrieb in UK leicht weiterentwickelt und wird dort unter dem Namen Best of show vertrieben. Das BoS enthält ein wenig mehr Carnaubawachs (51 Volumenprozent) und hat eine etwas veränderte Farbe und Geruch.
Suomeksi lyhennettynä: Zymöl & Swissvax tekijänoikeuskiistoja UK:ssa jolloin Swissvax jatkokehitti Concoursin Britteihin ja nimesi sen uusiksi (BoS). Vähän enemmän carnaubaa 48% vs. 51% ja hieman eri väri ja tuoksu.

Kaveri myöhemmin kehuu käyttävänsä Swissvax Best of Showta ja pitää sitä lempivahanaan (vs. mm. Dodo Banana amour, Zymöl Titanium, Zymöl Concourse). Kestosta: tyttöystävän käyttiksessä kuulemma yli 4kk jälkeen vielä helmeili.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 7:12 pm
Kirjoittaja Dani
Hetkinen, niinpäs onkin, jotenkin muistin että täällä Espoossa oli aikoinaan joku pulju joka Swisswaxin tuotteita toi maahan, tais olla jopa noutomyymälä :?

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ma Touko 06, 2013 7:13 pm
Kirjoittaja Dani
Kiitos posa, tuo info oli arvokas joka rokottaa mun tiliä hitusen :D

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 10:32 am
Kirjoittaja Kime
Mistä Espoosta saa swissvaxia?

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 12:56 pm
Kirjoittaja Mazza
Mietein tuossa, että pitäiskö kesän ajaksi laittaa pintaan jotain mahdollisimman lasimaista tai vaihtoehtoisesti mahdollisimman hyvän wetlookin antavaa lsp:tä, niin löytyisköhän siihen tarpeet järkihinnalla? Tuo meidän Iin welhohan kehui tuolla toisaalla tuota AF Soulia, mutta mitä muita varteenotettavia vaihtoehtoja on tarjolla? Jos sen kahteen kertaan kesän aikana joutuis levittelemään niin ei haittaa ollenkaan, talveksi sitten kestävämpi Simppa/FW/FK1000p.

Mersun Tanzanite Blue pääsee minusta oikeuksiinsa noilla gigolokiiltovahoilla:
SPOILERSPOILER_SHOW
Kuva

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 1:06 pm
Kirjoittaja Posambique
No nyt sitten osittain luettua/kuultua meiningillä.

R222 kuulemma ultimate vaha tässä, mutta kesto on todella heikko.
Voi hyvinkin olla, että joutuisi kolmekin kertaa vetämään kesän aikana pintaan.
Todella toivoisin että joku kokeilisi tätä.

Vics Concoursista omia kokemuksia, ja se voisi nyt täyttää kaikki rastit.
Niistä se pienempi purkki riittää varmasti liian pitkään eikä maksa maltaita.
On öljyinen, mukava levittää, mutta ei kivoin pyyhkiä pois kuten Urran jo kommentoi.

Sonax Premium Class Carnauba Care on myös muuten erinomainen (kestoa voi olla liikaakin pyytämääsi),
mutta on todella arvokas. 60e pöntöstä, mutta toisaalta sen saa Motonetistäkin.
On todella helppo levittää ja paljon helpompi pyyhkiä pois kuin Vics. Helpoimpia joita olen käyttänyt.

Toisaalta Dodon Panel Potilla vahaa muutaman kesän, ovat kivoja käyttää eivätkä maksa paljoa. Kestoakin varmaan n. saman verran kuin Swissvaxilla. Saattaisi olla hyvä vaihtoehto. Jos haluaa enemmän kestoa, niin pro-hybridi -sarjaa ja jos puhtaan luonnonvahan niin sitten ilman pro-merkintää. Itsellä kokemusta Hard Candysta. Aika vähälle on jäänyt käyttö kun asiakkaat kaipaavat kestoa ja itselle on Zymöl Glasur.

Itse varmaan noilla kriteereillä ostaisin Swissvax Miragea. Swissvax.fi verkkokauppaan näyttää tulleen 50ml purkki,
jolla hintaa ei jää enää kauheasti. Tämä varmaankin täyttäisi juuri sopivasti kaikki vaatimukset maksamatta ihan älyttömiä.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 1:15 pm
Kirjoittaja Urran
Mä katoin muuten ihan samaa tuolta Swissvax.fi:stä, et on tullu noita 50ml purkkeja myyntiin. Myös Concorsoa saa semmosen :)

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 1:24 pm
Kirjoittaja Mazza
Ei tuo Concorso vissiin ainakaan ihan mataksi vedä... :yahoo:
SPOILERSPOILER_SHOW
Kuva

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 1:25 pm
Kirjoittaja Urran
Ettei unohdeta tosiasioita niin muista että valtaosa lookeista on pohjissa. Eli alusta loppuun priimaa ja sitten sitä jewellinkiä :thumb:

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 1:36 pm
Kirjoittaja Mazza
Urran kirjoitti:Ettei unohdeta tosiasioita niin muista että valtaosa lookeista on pohjissa. Eli alusta loppuun priimaa ja sitten sitä jewellinkiä :thumb:
Onon, mutta tarkoitus onkin joku kaunis päivä ottaa vähän pahimpia appelsiineja vänkärin kyljistä pois (maalattu ovet ja lokasuoja), muuten tuossa on yllättävän suorat pinnat. Vaikka ei se kylkikään paha kyllä ole, parempi kuin esim. uudet Mersut. Kiiltoa minusta ihan suht kivasti, ei oo yhtä peilaavaa vielä parkkipaikalla vierelle sattunut.

Ot: tuosta appelisiinista, uusien Mersujen maalipinta on vallan mainio, kun vertaa joihinkin uusiin jenkkeihin. Risteyksessä satuin vierekkäin jonkun uuden jenkki-citymaasturin viereen (korkeat, soiromaisen kapeat leditakavalot, kuka tunnistaa?), oli kyllä ihan järkyttävä pinta siinä! Oikeastaan pahimmaat esimerkit diy-maalausten appelsiineista saattaa olla samaa luokkaa, esim. itse kun koskin ensimmäistä kertaa ruiskuun kun maalasin aikoinaan mettä-Hiluxini akryylilla, niin pinta oli varmaan 10x tasaisempi.'

Edit: oisko ollu Cadillac SRX, en muista tarkkaan ko on jo viikkoja aikaa.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 3:33 pm
Kirjoittaja Modifier
Viltsu kirjoitti:
BoS:a ei suomesta saa ollenkaan, eikä itseasiassa mitään Swissvaxin tavaraa. Suomen SV:tä pyöritetään Sveitsistä käsin.. :D
Kun näyttää toimitusajaksi paria viikkoa, niin ilmeisesti koko toiminta varastoa myöten on tuolla Sveitsissä ?

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ti Touko 07, 2013 4:13 pm
Kirjoittaja Viltsu
Modifier kirjoitti:
Viltsu kirjoitti:Kun näyttää toimitusajaksi paria viikkoa, niin ilmeisesti koko toiminta varastoa myöten on tuolla Sveitsissä ?
Näin mä olen ymmärtänyt. Suomalainen herra kuitenkin pyörittää toimintaa ja palvelukin luonnollisesti suomenkielellä. Ennen sai ilmeisesti noudettua sieltä jostain Espoosta, muttei enää.

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ke Touko 22, 2013 12:43 am
Kirjoittaja Krisse
Uutena käyttäjänä kyselisin muutamia vinkkejä. Jonkinaikaa tulkut seurattua, vihdoin uskaltaa laittaa viestiä jopa mieltä askarruttavista aiheista.:-)

Onko marketeista (Motonet, Kärkkäinen jnejne) saatavilla edes aloittelevalle kinnastajalle kelpaavia vahoja, vai täytyykö suoraan pistää tilausta netissä? Mielellään joku edes hieman naarmuja piilottava/poistava vaha. AG:n puna-kulta-yhdistelmää on jossain suositeltu, mutta kesto epäilyttää. Löytyykö marketeista parempaa?

Täytyykö ennen vahausta auto käsitellä IPA:lla? Vahan levitykseen on Kentin levityssieni, mennäänkö tällä pahasti metsään? Kiillotuksessa käytössä mikrokuituliinoja.

Entä esipesuaineet, löytyykö jälleen samoista paikoista kelvollista, vahaturvallista ainetta?

Mitö muita aineita "täytyy" olla onnistuneeseen pesuun? Shampoo löytyy jo, lähinnä erikoisempia aineita. Vai onnistuuko tolla, siis esipesu-shampoo-vaha-kombinaatiolla, edes kohtalainen lopputulos? Myllytystä ei ole vielä mahdollista harjotella, ehkä sitten joskus tulevaisuudessa.

Kiittäen, Krisse

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2

Re: Mikä minulle sopisi/mitä ostaisin - Kummastelut

Lähetetty: Ke Touko 22, 2013 6:46 am
Kirjoittaja -JP-
Kyllä motonetistä kaiken tarvittavan löytää. Itse varmaan ottaisin esipesuun pineline-pöntön(vahaturvallisuus ei kovin hyvä), pohjahommiin AG SRP:n ja vahaksi AG HD:n. Pienpoistajaa tarvii myös (AG ITR)

Suosittelen silti, että lueskelet foorumia vielä vähän ja pistät tilauksen jollekin palstan apupojista, ainevalikoimaa löytyy heidän kauttaan "vähän" reilummin.