Kiitoksia neuvoista!
Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Joo syviä naarmuja jäi jonkun verran ja aivan karmeaa ajojälkeä... Kevensinkin ihan reilusti ja ihan lopuksi pelkästään vain koneen painolla. Aika helposti tuntui jäävän holaria tuolla #205 ja sandwich kombollakin, jos ei vedellyt lopuksi minimi kierroksilla ja vain koneen painolla. Noh huomenna taas virkeänä 
Kiitoksia neuvoista!
Kiitoksia neuvoista!
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Juu no sitten ronskisti vaan karvaa ja kanttia syvemmille. Ne pesunaarmut lähtee flattina ajellessa jo kertavedolla. Kanttailun jälkeen joko yksi ekstrasetti flattina ja hellemmillä kierroksilla tai jos tahnassa riittää kanttailun jälkeen vielä voimaa niin heti perään flattina ja hellästi. Muista että mitä hienommaksi saat "viimeisteltyä" karvalla sitä helpompi seuraava steppi on.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Koneen paino ei sitten vielä ole keventämistä, yleensä viimeistelysetti ajetaan siten että lopussa konetta ihan oikeasti kevennetään niin että laikka vain hipoo pintaa (tasaisesti toki). Mutta tosi kovissa maaleissakin saattaa joutua viimeistelyssä painimaan, esim. VAGinan uudemmissa perusmustissa. Kokeile ajaa välissä keskikarkea setti, jos meinaa jäädä holottamaan.
Vain YKSI LSP!
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Joo pesunaarmut tosiaan sai kyytiä helposti, mutta syvien kanssa joutui painimaan. Auto on nyt valmiiksi hinkattu ja aivan kaikkia naarmuja en saanut pinnalta lähtemään, mutta lopputulokseen olen tyytyväinen. Karvan kanssa lopuksi keventelin ja sitten vaan 205 ja oranssi sandwich scholli pyörimään, eikä holoja tuntunut jäävän. Todella herkästi joutui lopuksi kyllä vetämään. Harmi kun ei aurinko paistanut, mutta ledien ja halogeenien kanssa auton ympärillä kyllä pyörittiin..
Toivotaan nyt ettei niitä holoja aivan törkeästi jäänyt..
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:Urran kirjoitti:Koneen paino ei sitten vielä ole keventämistä, yleensä viimeistelysetti ajetaan siten että lopussa konetta ihan oikeasti kevennetään niin että laikka vain hipoo pintaa (tasaisesti toki). Mutta tosi kovissa maaleissakin saattaa joutua viimeistelyssä painimaan, esim. VAGinan uudemmissa perusmustissa. Kokeile ajaa välissä keskikarkea setti, jos meinaa jäädä holottamaan.
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)
Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Tuossa on kyllä kieltämättä hyvät muistisäännöt!Jolli kirjoitti:
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)
Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla.
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Ford Escort MK1 2.0IS -70
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Laita ihmeessä, muista kuitenkin seurata, miten lämmöt käyttäytyy paineen lisääntyessä.Jusu kirjoitti:Tuossa on kyllä kieltämättä hyvät muistisäännöt!Jolli kirjoitti:
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)
Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla.Pitääkin laittaa korvantaakse...
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Olisi tarkoitus lähiaikoina pyhittää viikonloppu detailingille ja harjoitella samalla vähän rotaryn käyttöä. Kohteena on tornaadon punainen mk5 2007 Golffi, jota olen aiemmin kiillotellut DAS-6 pro:lla. Pinta on viime kesäisen epäkeskoilun jäljiltä kohtuullisen hyvä, mutta haluaisin kiillottaa jäljelle jääneen ja talven aikana kertyneen pesuhunnun pois rotaryllä (Shinemate EP801) harjoitellen 1- tai 2-steppinä.
Kysymys kuuluu tarvinko kiillotuspatteristoni jotain lisäpanoksia, ettei sitten hommat jää mahdollisesti kesken kun ei löydy esim. tarpeeksi hienoa komboa. Tallista löytyy tahnoiksi Schollin S17 ja S30 sekä Menzernan PF2300 ja SF4500. Laikkoja on CG:n hexit oranssista siniseen. Lähinnä olen pohtinut pitäiskö värisuoran jatkeeksi hankkia vielä ne mustat laikat varmuudeksi?
edit: Taisin laittaa hieman väärään ketjuun tämän viestin.. Kiillotusaineet ja -laikat -puolella näytti olevan threadi hieman osuvammalla otsikolle tälle viestille.
Moderaattorit päättänee mikäli siirtävät viestin..
Kysymys kuuluu tarvinko kiillotuspatteristoni jotain lisäpanoksia, ettei sitten hommat jää mahdollisesti kesken kun ei löydy esim. tarpeeksi hienoa komboa. Tallista löytyy tahnoiksi Schollin S17 ja S30 sekä Menzernan PF2300 ja SF4500. Laikkoja on CG:n hexit oranssista siniseen. Lähinnä olen pohtinut pitäiskö värisuoran jatkeeksi hankkia vielä ne mustat laikat varmuudeksi?
edit: Taisin laittaa hieman väärään ketjuun tämän viestin.. Kiillotusaineet ja -laikat -puolella näytti olevan threadi hieman osuvammalla otsikolle tälle viestille.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Jos olet jo aikaisemmin kyseistä autoa hinkannut, niin osaat varmaan arvioida kuinka kovaa lakkapinta noin suurinpiirtein on?
Oletus on, että pinta on todella kova jolloin hyllystäsi löytyvät laikat ovat riittäviä. Aineista se ei ainakaan jää kiinni, ja nyt siis puhutaan viimeistelyn osalta.
Jos pinta on niin kovaa kuin VW:n pinnat yleensä, niin agressiivisempaa tahnaa saattaisit tarvita, mikäli isompaakin naarmunpoisto operaatiota suunnittelet.
Oletus on, että pinta on todella kova jolloin hyllystäsi löytyvät laikat ovat riittäviä. Aineista se ei ainakaan jää kiinni, ja nyt siis puhutaan viimeistelyn osalta.
Jos pinta on niin kovaa kuin VW:n pinnat yleensä, niin agressiivisempaa tahnaa saattaisit tarvita, mikäli isompaakin naarmunpoisto operaatiota suunnittelet.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
moro. Pystynkö meguiars 105 aineen jälkeen viimeistelemään meguiars 80 aineella? Vissiin suositeltu pari olisi 105 ja 205??
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
^^
S17 on suht agressiivinenkin tahna tarvittaessa. Oranssi hexi ja S17 kombolla vaan vaggilaisen naarmut vaativat pari kolme vetoa, ehkä jopa neljännenkin, sininen ja S30 riittänevät viimeistelyyn ja jos ei riitä niin foorumin lukemisen mututuntumalla vihreä hex ja S30 voisi toimia joillakin pinnoilla myös. Sekä ehkäpä valkoinen hex myöskin...
Ja nuita Schollin laikkoja ei voi kuin kehua Schollin aineiden kavereiksi, kerran kun niillä oppii "ajamaan" niin jää hexit kaapin perälle...
S17 on suht agressiivinenkin tahna tarvittaessa. Oranssi hexi ja S17 kombolla vaan vaggilaisen naarmut vaativat pari kolme vetoa, ehkä jopa neljännenkin, sininen ja S30 riittänevät viimeistelyyn ja jos ei riitä niin foorumin lukemisen mututuntumalla vihreä hex ja S30 voisi toimia joillakin pinnoilla myös. Sekä ehkäpä valkoinen hex myöskin...
Ja nuita Schollin laikkoja ei voi kuin kehua Schollin aineiden kavereiksi, kerran kun niillä oppii "ajamaan" niin jää hexit kaapin perälle...
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Minulla olisi kolme autoa myllytettävänä ja olen melko aloittelija tässä hommassa vielä. Tavoitteena on saada kaikkiin mahdollisimman paljon kiiltoa ja hyvä ulkonäkö. Suoja-aineen olisi tietty hyvä kestää myös kauemmin kuin 1 kk, mutta se ei ole niin tärkeää, kunhan autot ovat hyvässä kunnossa.
Autot ovat:
- Musta VW Polo vm. 2010, 35 000 km. Melko paljon pesunaarmuja
- Valkoinen Audi A3 vm. 2012, 50 000 km. Pieniä pyörrenaarmuja, takaluukun alueella "isompia" kulumia tai jtn sellaisia.
- Valkoinen Opel Insignia vm. 2013, 40 000 km. Hyvin hienoja pyörrenaarmuja.
Lähtötilanne on huonoin Volkkarissa, jossa on naarmuisin pinta.
Valkoisissa autoissa on hyvä puhdas pinta. Pesen niitä 2-3 kertaa viikossa ja käytän usein erilaisia pikavahoja ja QD:ita.
Kaikissa on hitusen lentoruostetta kyljissä.
Työskentelyn ajattelin toteuttaa näin:
1. Esipesu Foam Lancella ja CG Honey Dewlla.
2. Kinnaspesu Fairy-vedellä (vanhat vahat pois).
3. Mahdollinen raudanpoisto. Joku halpa aine?
4. Savestus käyttämällä liukasteena samaa Fairy-vettä tai Mr. Pink -shampoota ja vettä.
5. Mahdollinen Glaze kiiltoa parantamaan
6. Kiillotus CG:n vihreillä laikoilla ja Bilteman cyclokopiolla, käyttäen Ultimate Compoundia.
7. Kiillotusaineiden poisto. Mutta millä? Joku muu kuin IPA mielellään.
8. Vahaus
Kysymyksiä tähän prosessiin liittyen:
- Mikä aine raudanpoistoon ja mahdollisesti myös pienpoistoon?
- Olen ostanut sellaisen sinisen saven Ebayn kautta Kiinasta, maksoi vain 3 euroa. Eiköhän sillä selviä?
- Onko tuo UC turhan leikkaavaa ainetta etenkin valkoisille autoille? Tarkoitushan on vain saada pienet pyörrenaarmut pois. Jättääkö aine mustalle autolle jtn jälkiä?
- Kaapista löytyy Autoglymin punaista ja kultaista, mutta tuo punainen taitaa olla huonohkoa tököttiä?
- Mikä LSP/vaha?
- Onko glaze tarpeellinen?
Ideoita saa heittää, miten saisin näihin kaikkiin autoihin mahdollisimman loistavan ulkonäön suhteellisen reiluun hintaan. En halua kuitenkaan tehdä tuon enempää työvaiheita. Nyt varastosta löytyy vahaamista ja kiillottamista varten Meguiarsin White Wax, UC, vihreät laikat ja cyclokopio. Kaikki muut perus pesuaineet löytyy
Uusia vahoja ja kiillotusaineita olisin valmis ostamaan (n. 60 euroa).
Autot ovat:
- Musta VW Polo vm. 2010, 35 000 km. Melko paljon pesunaarmuja
- Valkoinen Audi A3 vm. 2012, 50 000 km. Pieniä pyörrenaarmuja, takaluukun alueella "isompia" kulumia tai jtn sellaisia.
- Valkoinen Opel Insignia vm. 2013, 40 000 km. Hyvin hienoja pyörrenaarmuja.
Lähtötilanne on huonoin Volkkarissa, jossa on naarmuisin pinta.
Valkoisissa autoissa on hyvä puhdas pinta. Pesen niitä 2-3 kertaa viikossa ja käytän usein erilaisia pikavahoja ja QD:ita.
Kaikissa on hitusen lentoruostetta kyljissä.
Työskentelyn ajattelin toteuttaa näin:
1. Esipesu Foam Lancella ja CG Honey Dewlla.
2. Kinnaspesu Fairy-vedellä (vanhat vahat pois).
3. Mahdollinen raudanpoisto. Joku halpa aine?
4. Savestus käyttämällä liukasteena samaa Fairy-vettä tai Mr. Pink -shampoota ja vettä.
5. Mahdollinen Glaze kiiltoa parantamaan
6. Kiillotus CG:n vihreillä laikoilla ja Bilteman cyclokopiolla, käyttäen Ultimate Compoundia.
7. Kiillotusaineiden poisto. Mutta millä? Joku muu kuin IPA mielellään.
8. Vahaus
Kysymyksiä tähän prosessiin liittyen:
- Mikä aine raudanpoistoon ja mahdollisesti myös pienpoistoon?
- Olen ostanut sellaisen sinisen saven Ebayn kautta Kiinasta, maksoi vain 3 euroa. Eiköhän sillä selviä?
- Onko tuo UC turhan leikkaavaa ainetta etenkin valkoisille autoille? Tarkoitushan on vain saada pienet pyörrenaarmut pois. Jättääkö aine mustalle autolle jtn jälkiä?
- Kaapista löytyy Autoglymin punaista ja kultaista, mutta tuo punainen taitaa olla huonohkoa tököttiä?
- Mikä LSP/vaha?
- Onko glaze tarpeellinen?
Ideoita saa heittää, miten saisin näihin kaikkiin autoihin mahdollisimman loistavan ulkonäön suhteellisen reiluun hintaan. En halua kuitenkaan tehdä tuon enempää työvaiheita. Nyt varastosta löytyy vahaamista ja kiillottamista varten Meguiarsin White Wax, UC, vihreät laikat ja cyclokopio. Kaikki muut perus pesuaineet löytyy
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Noin niinkuin ihan ensimmäisenä tulee mieleen että hommaa pönttö bioliukkaria (motox tehopesu, pineline, bilthamber surfex hd) ja hoida sillä esipesu, kinnaspesu ja kiillotuksen jälkeinen tahnojen poispesu. Poistaa vahat kivasti, puhdistaa paremmin ja on turvallisempaa lakkapinnalle kuin fairy sekä säästät nuo hyvät vahaturvalliset aineet ylläpitopesuihin.
Ja glazea älä käytä ennen kiilloitusta. Turhaan laitat glazea jos heti seuraavaksi hiot sen pois kiillotusaineilla koneellisesti. Kiilloita ensin ja katso sitten onko tarvetta glazelle. Huolellisesti ja kunnolla kiilloitettuun pintaan et edes välttämättä tarvitse glazea.
Raudanpoistoaineet tuppaavat kaikki olemaan melko saman hintaisia, joten on loppujenlopuksi aika se ja sama mistä ostat ja minkä merkkistä. Aikalailla kaikki niistä tuntuvat toimivan aivan yhtä hyvin kuin seuraavakin. Hajuissa ja kuivumisajassa sekä tavaran viskositeetissä on isoimmat erot.
Ja glazea älä käytä ennen kiilloitusta. Turhaan laitat glazea jos heti seuraavaksi hiot sen pois kiillotusaineilla koneellisesti. Kiilloita ensin ja katso sitten onko tarvetta glazelle. Huolellisesti ja kunnolla kiilloitettuun pintaan et edes välttämättä tarvitse glazea.
Raudanpoistoaineet tuppaavat kaikki olemaan melko saman hintaisia, joten on loppujenlopuksi aika se ja sama mistä ostat ja minkä merkkistä. Aikalailla kaikki niistä tuntuvat toimivan aivan yhtä hyvin kuin seuraavakin. Hajuissa ja kuivumisajassa sekä tavaran viskositeetissä on isoimmat erot.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Voipi olla ettei UC oikein pure cyclon kanssa noihin naarmuihin. Vähänkään syvemmät naarmut ei oikeen tahdo tuolla lähteä rotarylla ja karkeammalla laikalla. Kiiltoa kyllä antaa varmaan silti lisää, mutta holot tuntui jäävän hiukan herkemmin, kuin vaikka Schollin aineilla.
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"
Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista?
Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista?
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"
Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista?
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
ThanksJolli kirjoitti:Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"
Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista?
Meneekö ihan metsään jos teen:
1. esipesu
2. liukkaripesu
3. savestus/pienpoisto jne
4. liukkaripesu uudelleen?
5. myllyttämään?
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Tyyli vapaa, mutta pakollinen, en voi sanoa siis että metsään menisi, mutta kerron miten itse teen:Pxi kirjoitti:ThanksJolli kirjoitti:Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"
Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista?
Meneekö ihan metsään jos teen:
1. esipesu
2. liukkaripesu
3. savestus/pienpoisto jne
4. liukkaripesu uudelleen?
5. myllyttämään?
1.SurfexHD pintaan
2. Autofoami päälle
3. Huuhtelu
4. Pienpoisto ja raudanpoisto
5. Huuhtelu
6. Kinnaspesu 2BM tekniikalla
7. Huuhtelu
8. Claybar tarvittaessa
9. SurfexHD
10. Huuhtelu
11. Myllytys, muista pestä laikkaa riittävän usein.
12. SurfexHD
13. AutoFoam
14. Huuhtelu
15. Kuivaus
16. Cleanserfluid pyyhintä
17. LSP
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot 
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Ja vedätkö sä siis ensin surfexin ja autofoamin sen päälle ja sit vasta huuhtelet?
Mitäs apua tuosta on pysyy pidempään kosteana ja näin irroittaa paremmin paskaa vai??
Mitäs apua tuosta on pysyy pidempään kosteana ja näin irroittaa paremmin paskaa vai??
Facebookissa Sauvon Autopinnoitus
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Kyllä, siitä syystä että pintaan tulee mekaanista rasitusta (= kinnas) vasta silloin kun se on mahdollisimman puhdas, lisäksi rauta- ja pikitahrat pehmenevät ekana (suurinosa irtoaa) ja sen jälkeen irtoavat todella helposti kintaalla pestessä. Loogista, eikö?Juha U kirjoitti:^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Kyllä, ensin kuivaan pintaan surfex, surfexin päälle suoraan autofoamia sen takia että surfex ei lähde kuivumaan turhaan, saati sitä huuhdeltaisiin pois ennen autofoamia.seatts kirjoitti:Ja vedätkö sä siis ensin surfexin ja autofoamin sen päälle ja sit vasta huuhtelet?
Mitäs apua tuosta on pysyy pidempään kosteana ja näin irroittaa paremmin paskaa vai??
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
okei no se on sit hyväJolli kirjoitti:Kyllä, siitä syystä että pintaan tulee mekaanista rasitusta (= kinnas) vasta silloin kun se on mahdollisimman puhdas, lisäksi rauta- ja pikitahrat pehmenevät ekana (suurinosa irtoaa) ja sen jälkeen irtoavat todella helposti kintaalla pestessä. Loogista, eikö?Juha U kirjoitti:^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot
- Posambique
- Viestit: 2746
- Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Hmm...
Itse en ainakaan pinnoitetta tuohon lätkäisisi suoraan päälle kun AutoFoam tunnetusti on hankalaa huuhdella kokonaan pois pinnalta.
Sen takia en myöskään noin tekisi, vaan en toki kieltäisikään. Ilmiselvästi on hyvin tuo menetelmä toiminut.
Itse en ainakaan pinnoitetta tuohon lätkäisisi suoraan päälle kun AutoFoam tunnetusti on hankalaa huuhdella kokonaan pois pinnalta.
Sen takia en myöskään noin tekisi, vaan en toki kieltäisikään. Ilmiselvästi on hyvin tuo menetelmä toiminut.
"Urku auki, pelti kii"
Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II
Autofoamin huuhtelun vaikeus johtuu siitä että sitä huuhdellaan painepesurilla kaikenaikaa, kokeiles eka painepesurilla ja tämän jälkeen open hosella loput.Posambique kirjoitti:Hmm...
Itse en ainakaan pinnoitetta tuohon lätkäisisi suoraan päälle kun AutoFoam tunnetusti on hankalaa huuhdella kokonaan pois pinnalta.
Sen takia en myöskään noin tekisi, vaan en toki kieltäisikään. Ilmiselvästi on hyvin tuo menetelmä toiminut.