Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Lakka, suorakiilto, metalli, lasi jne. sekä niiden kiillotustekniikat
Avatar
Jusu
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Huhti 16, 2014 11:51 pm
Paikkakunta: Savonlinna, Kuopio

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jusu » Ke Touko 28, 2014 11:24 pm

Joo syviä naarmuja jäi jonkun verran ja aivan karmeaa ajojälkeä... Kevensinkin ihan reilusti ja ihan lopuksi pelkästään vain koneen painolla. Aika helposti tuntui jäävän holaria tuolla #205 ja sandwich kombollakin, jos ei vedellyt lopuksi minimi kierroksilla ja vain koneen painolla. Noh huomenna taas virkeänä :buffer:
Kiitoksia neuvoista! :thumb:
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Ke Touko 28, 2014 11:40 pm

Juu no sitten ronskisti vaan karvaa ja kanttia syvemmille. Ne pesunaarmut lähtee flattina ajellessa jo kertavedolla. Kanttailun jälkeen joko yksi ekstrasetti flattina ja hellemmillä kierroksilla tai jos tahnassa riittää kanttailun jälkeen vielä voimaa niin heti perään flattina ja hellästi. Muista että mitä hienommaksi saat "viimeisteltyä" karvalla sitä helpompi seuraava steppi on.

Urran
Viestit: 7304
Liittynyt: To Heinä 01, 2010 2:58 pm
Paikkakunta: Kerava-Vantaa akseli

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Urran » To Touko 29, 2014 1:55 pm

Koneen paino ei sitten vielä ole keventämistä, yleensä viimeistelysetti ajetaan siten että lopussa konetta ihan oikeasti kevennetään niin että laikka vain hipoo pintaa (tasaisesti toki). Mutta tosi kovissa maaleissakin saattaa joutua viimeistelyssä painimaan, esim. VAGinan uudemmissa perusmustissa. Kokeile ajaa välissä keskikarkea setti, jos meinaa jäädä holottamaan.
Vain YKSI LSP!

Avatar
Jusu
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Huhti 16, 2014 11:51 pm
Paikkakunta: Savonlinna, Kuopio

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jusu » To Touko 29, 2014 9:32 pm

Joo pesunaarmut tosiaan sai kyytiä helposti, mutta syvien kanssa joutui painimaan. Auto on nyt valmiiksi hinkattu ja aivan kaikkia naarmuja en saanut pinnalta lähtemään, mutta lopputulokseen olen tyytyväinen. Karvan kanssa lopuksi keventelin ja sitten vaan 205 ja oranssi sandwich scholli pyörimään, eikä holoja tuntunut jäävän. Todella herkästi joutui lopuksi kyllä vetämään. Harmi kun ei aurinko paistanut, mutta ledien ja halogeenien kanssa auton ympärillä kyllä pyörittiin.. :D Toivotaan nyt ettei niitä holoja aivan törkeästi jäänyt..
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Touko 29, 2014 9:45 pm

Urran kirjoitti:Koneen paino ei sitten vielä ole keventämistä, yleensä viimeistelysetti ajetaan siten että lopussa konetta ihan oikeasti kevennetään niin että laikka vain hipoo pintaa (tasaisesti toki). Mutta tosi kovissa maaleissakin saattaa joutua viimeistelyssä painimaan, esim. VAGinan uudemmissa perusmustissa. Kokeile ajaa välissä keskikarkea setti, jos meinaa jäädä holottamaan.
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)

Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla. :LOL:

Avatar
Jusu
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Huhti 16, 2014 11:51 pm
Paikkakunta: Savonlinna, Kuopio

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jusu » To Touko 29, 2014 9:58 pm

Jolli kirjoitti:
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)

Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla. :LOL:
Tuossa on kyllä kieltämättä hyvät muistisäännöt! :good: Pitääkin laittaa korvantaakse... :D
Mercedes Benz CLS 500 "AMG" -05
Ford Escort MK1 2.0IS -70

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Touko 29, 2014 10:11 pm

Jusu kirjoitti:
Jolli kirjoitti:
Itse olen jakanut painottamisen neljään vaihtoehtoon:
1. Konetta painetaan reilusti alaspäin (esim karvalaikalla ajaessa)
2. Konetta painetaan kevyesti alaspäin (hexeillä työstövaihe)
3. Konetta tuetaan kädellä, ei paineta, vaan koneen oman painon verran on painetta (viimeistelyvaiheen työstö, leikkaavien steppien viimeistely)
4. Konetta kannatellaan siten että laikan pinta hipoo vain maalipintaa tasaisesti (viimeistelyvaiheen viimeistely)

Keep-It-Simple-mentaliteetti toimii mun kanssa ja osa on jopa oppinut konetta käyttämään mun ohjeilla. :LOL:
Tuossa on kyllä kieltämättä hyvät muistisäännöt! :good: Pitääkin laittaa korvantaakse... :D
Laita ihmeessä, muista kuitenkin seurata, miten lämmöt käyttäytyy paineen lisääntyessä.

late
Viestit: 67
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2013 11:08 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja late » To Touko 29, 2014 10:32 pm

Olisi tarkoitus lähiaikoina pyhittää viikonloppu detailingille ja harjoitella samalla vähän rotaryn käyttöä. Kohteena on tornaadon punainen mk5 2007 Golffi, jota olen aiemmin kiillotellut DAS-6 pro:lla. Pinta on viime kesäisen epäkeskoilun jäljiltä kohtuullisen hyvä, mutta haluaisin kiillottaa jäljelle jääneen ja talven aikana kertyneen pesuhunnun pois rotaryllä (Shinemate EP801) harjoitellen 1- tai 2-steppinä.

Kysymys kuuluu tarvinko kiillotuspatteristoni jotain lisäpanoksia, ettei sitten hommat jää mahdollisesti kesken kun ei löydy esim. tarpeeksi hienoa komboa. Tallista löytyy tahnoiksi Schollin S17 ja S30 sekä Menzernan PF2300 ja SF4500. Laikkoja on CG:n hexit oranssista siniseen. Lähinnä olen pohtinut pitäiskö värisuoran jatkeeksi hankkia vielä ne mustat laikat varmuudeksi?

edit: Taisin laittaa hieman väärään ketjuun tämän viestin.. Kiillotusaineet ja -laikat -puolella näytti olevan threadi hieman osuvammalla otsikolle tälle viestille. :lol: Moderaattorit päättänee mikäli siirtävät viestin..

Viltsu
Viestit: 979
Liittynyt: Ke Elo 03, 2011 4:01 pm
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Viltsu » To Touko 29, 2014 11:31 pm

Jos olet jo aikaisemmin kyseistä autoa hinkannut, niin osaat varmaan arvioida kuinka kovaa lakkapinta noin suurinpiirtein on?
Oletus on, että pinta on todella kova jolloin hyllystäsi löytyvät laikat ovat riittäviä. Aineista se ei ainakaan jää kiinni, ja nyt siis puhutaan viimeistelyn osalta.
Jos pinta on niin kovaa kuin VW:n pinnat yleensä, niin agressiivisempaa tahnaa saattaisit tarvita, mikäli isompaakin naarmunpoisto operaatiota suunnittelet.

teemu.k
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 13, 2014 6:59 pm
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja teemu.k » To Kesä 05, 2014 2:55 pm

moro. Pystynkö meguiars 105 aineen jälkeen viimeistelemään meguiars 80 aineella? Vissiin suositeltu pari olisi 105 ja 205??

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja JaniH » To Kesä 05, 2014 11:16 pm

^^
S17 on suht agressiivinenkin tahna tarvittaessa. Oranssi hexi ja S17 kombolla vaan vaggilaisen naarmut vaativat pari kolme vetoa, ehkä jopa neljännenkin, sininen ja S30 riittänevät viimeistelyyn ja jos ei riitä niin foorumin lukemisen mututuntumalla vihreä hex ja S30 voisi toimia joillakin pinnoilla myös. Sekä ehkäpä valkoinen hex myöskin...

Ja nuita Schollin laikkoja ei voi kuin kehua Schollin aineiden kavereiksi, kerran kun niillä oppii "ajamaan" niin jää hexit kaapin perälle...
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

Odeeee
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Touko 14, 2014 2:28 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Odeeee » Ma Kesä 16, 2014 4:37 pm

Minulla olisi kolme autoa myllytettävänä ja olen melko aloittelija tässä hommassa vielä. Tavoitteena on saada kaikkiin mahdollisimman paljon kiiltoa ja hyvä ulkonäkö. Suoja-aineen olisi tietty hyvä kestää myös kauemmin kuin 1 kk, mutta se ei ole niin tärkeää, kunhan autot ovat hyvässä kunnossa.
Autot ovat:
- Musta VW Polo vm. 2010, 35 000 km. Melko paljon pesunaarmuja
- Valkoinen Audi A3 vm. 2012, 50 000 km. Pieniä pyörrenaarmuja, takaluukun alueella "isompia" kulumia tai jtn sellaisia.
- Valkoinen Opel Insignia vm. 2013, 40 000 km. Hyvin hienoja pyörrenaarmuja.

Lähtötilanne on huonoin Volkkarissa, jossa on naarmuisin pinta.
Valkoisissa autoissa on hyvä puhdas pinta. Pesen niitä 2-3 kertaa viikossa ja käytän usein erilaisia pikavahoja ja QD:ita.
Kaikissa on hitusen lentoruostetta kyljissä.

Työskentelyn ajattelin toteuttaa näin:
1. Esipesu Foam Lancella ja CG Honey Dewlla.
2. Kinnaspesu Fairy-vedellä (vanhat vahat pois).
3. Mahdollinen raudanpoisto. Joku halpa aine?
4. Savestus käyttämällä liukasteena samaa Fairy-vettä tai Mr. Pink -shampoota ja vettä.
5. Mahdollinen Glaze kiiltoa parantamaan
6. Kiillotus CG:n vihreillä laikoilla ja Bilteman cyclokopiolla, käyttäen Ultimate Compoundia.
7. Kiillotusaineiden poisto. Mutta millä? Joku muu kuin IPA mielellään.
8. Vahaus

Kysymyksiä tähän prosessiin liittyen:
- Mikä aine raudanpoistoon ja mahdollisesti myös pienpoistoon?
- Olen ostanut sellaisen sinisen saven Ebayn kautta Kiinasta, maksoi vain 3 euroa. Eiköhän sillä selviä?
- Onko tuo UC turhan leikkaavaa ainetta etenkin valkoisille autoille? Tarkoitushan on vain saada pienet pyörrenaarmut pois. Jättääkö aine mustalle autolle jtn jälkiä?
- Kaapista löytyy Autoglymin punaista ja kultaista, mutta tuo punainen taitaa olla huonohkoa tököttiä?
- Mikä LSP/vaha?
- Onko glaze tarpeellinen?

Ideoita saa heittää, miten saisin näihin kaikkiin autoihin mahdollisimman loistavan ulkonäön suhteellisen reiluun hintaan. En halua kuitenkaan tehdä tuon enempää työvaiheita. Nyt varastosta löytyy vahaamista ja kiillottamista varten Meguiarsin White Wax, UC, vihreät laikat ja cyclokopio. Kaikki muut perus pesuaineet löytyy :D Uusia vahoja ja kiillotusaineita olisin valmis ostamaan (n. 60 euroa).

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Ma Kesä 16, 2014 4:48 pm

Noin niinkuin ihan ensimmäisenä tulee mieleen että hommaa pönttö bioliukkaria (motox tehopesu, pineline, bilthamber surfex hd) ja hoida sillä esipesu, kinnaspesu ja kiillotuksen jälkeinen tahnojen poispesu. Poistaa vahat kivasti, puhdistaa paremmin ja on turvallisempaa lakkapinnalle kuin fairy sekä säästät nuo hyvät vahaturvalliset aineet ylläpitopesuihin.

Ja glazea älä käytä ennen kiilloitusta. Turhaan laitat glazea jos heti seuraavaksi hiot sen pois kiillotusaineilla koneellisesti. Kiilloita ensin ja katso sitten onko tarvetta glazelle. Huolellisesti ja kunnolla kiilloitettuun pintaan et edes välttämättä tarvitse glazea.

Raudanpoistoaineet tuppaavat kaikki olemaan melko saman hintaisia, joten on loppujenlopuksi aika se ja sama mistä ostat ja minkä merkkistä. Aikalailla kaikki niistä tuntuvat toimivan aivan yhtä hyvin kuin seuraavakin. Hajuissa ja kuivumisajassa sekä tavaran viskositeetissä on isoimmat erot.

Jtin
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Touko 05, 2014 10:41 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jtin » Ti Kesä 17, 2014 7:45 pm

Voipi olla ettei UC oikein pure cyclon kanssa noihin naarmuihin. Vähänkään syvemmät naarmut ei oikeen tahdo tuolla lähteä rotarylla ja karkeammalla laikalla. Kiiltoa kyllä antaa varmaan silti lisää, mutta holot tuntui jäävän hiukan herkemmin, kuin vaikka Schollin aineilla.

Pxi
Viestit: 27
Liittynyt: Pe Heinä 19, 2013 3:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Pxi » To Kesä 19, 2014 9:41 am

"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"

Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista? :oops:

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Kesä 19, 2014 9:43 am

Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"

Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista? :oops:
Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.

Pxi
Viestit: 27
Liittynyt: Pe Heinä 19, 2013 3:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Pxi » To Kesä 19, 2014 9:47 am

Jolli kirjoitti:
Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"

Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista? :oops:
Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.
Thanks :D

Meneekö ihan metsään jos teen:

1. esipesu
2. liukkaripesu
3. savestus/pienpoisto jne
4. liukkaripesu uudelleen?
5. myllyttämään?

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Kesä 19, 2014 10:03 am

Pxi kirjoitti:
Jolli kirjoitti:
Pxi kirjoitti:"Laikan pitää olla hyvin kostutettu kauttaaltaan aloitettaessa työstäminen"

Meinaako tuo ihan vedellä kostuttamista? :oops:
Peset sen laikan juoksevan veden alla, puristelet kuivaksi, laitat koneeseen kiinni ja pyöräytät, tämän jälkeen vasta ainetta siihen.
Thanks :D

Meneekö ihan metsään jos teen:

1. esipesu
2. liukkaripesu
3. savestus/pienpoisto jne
4. liukkaripesu uudelleen?
5. myllyttämään?
Tyyli vapaa, mutta pakollinen, en voi sanoa siis että metsään menisi, mutta kerron miten itse teen:

1.SurfexHD pintaan
2. Autofoami päälle
3. Huuhtelu
4. Pienpoisto ja raudanpoisto
5. Huuhtelu
6. Kinnaspesu 2BM tekniikalla
7. Huuhtelu
8. Claybar tarvittaessa
9. SurfexHD
10. Huuhtelu

11. Myllytys, muista pestä laikkaa riittävän usein.

12. SurfexHD
13. AutoFoam
14. Huuhtelu
15. Kuivaus
16. Cleanserfluid pyyhintä
17. LSP

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Juha U » To Kesä 19, 2014 10:13 am

^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot :o

Avatar
seatts
Viestit: 1758
Liittynyt: Ti Kesä 22, 2010 10:58 am
Paikkakunta: Sauvo

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja seatts » To Kesä 19, 2014 10:32 am

Ja vedätkö sä siis ensin surfexin ja autofoamin sen päälle ja sit vasta huuhtelet?

Mitäs apua tuosta on pysyy pidempään kosteana ja näin irroittaa paremmin paskaa vai??
Facebookissa Sauvon Autopinnoitus

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Kesä 19, 2014 11:18 am

Juha U kirjoitti:^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot :o
Kyllä, siitä syystä että pintaan tulee mekaanista rasitusta (= kinnas) vasta silloin kun se on mahdollisimman puhdas, lisäksi rauta- ja pikitahrat pehmenevät ekana (suurinosa irtoaa) ja sen jälkeen irtoavat todella helposti kintaalla pestessä. Loogista, eikö? ;)

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Kesä 19, 2014 11:19 am

seatts kirjoitti:Ja vedätkö sä siis ensin surfexin ja autofoamin sen päälle ja sit vasta huuhtelet?

Mitäs apua tuosta on pysyy pidempään kosteana ja näin irroittaa paremmin paskaa vai??
Kyllä, ensin kuivaan pintaan surfex, surfexin päälle suoraan autofoamia sen takia että surfex ei lähde kuivumaan turhaan, saati sitä huuhdeltaisiin pois ennen autofoamia.

Juha U
Viestit: 4653
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 8:24 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Juha U » To Kesä 19, 2014 12:00 pm

Jolli kirjoitti:
Juha U kirjoitti:^Teet sä pien ja raudanpoistot ennen kinnastusta. Itse teen ensin kinnastuksen ja sit vasta nuo poistot :o
Kyllä, siitä syystä että pintaan tulee mekaanista rasitusta (= kinnas) vasta silloin kun se on mahdollisimman puhdas, lisäksi rauta- ja pikitahrat pehmenevät ekana (suurinosa irtoaa) ja sen jälkeen irtoavat todella helposti kintaalla pestessä. Loogista, eikö? ;)
okei no se on sit hyvä

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Posambique » To Kesä 19, 2014 1:10 pm

Hmm...
Itse en ainakaan pinnoitetta tuohon lätkäisisi suoraan päälle kun AutoFoam tunnetusti on hankalaa huuhdella kokonaan pois pinnalta.
Sen takia en myöskään noin tekisi, vaan en toki kieltäisikään. Ilmiselvästi on hyvin tuo menetelmä toiminut. :)
"Urku auki, pelti kii"

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen II

Viesti Kirjoittaja Jolli » To Kesä 19, 2014 1:35 pm

Posambique kirjoitti:Hmm...
Itse en ainakaan pinnoitetta tuohon lätkäisisi suoraan päälle kun AutoFoam tunnetusti on hankalaa huuhdella kokonaan pois pinnalta.
Sen takia en myöskään noin tekisi, vaan en toki kieltäisikään. Ilmiselvästi on hyvin tuo menetelmä toiminut. :)
Autofoamin huuhtelun vaikeus johtuu siitä että sitä huuhdellaan painepesurilla kaikenaikaa, kokeiles eka painepesurilla ja tämän jälkeen open hosella loput. :thumb:

Vastaa Viestiin