www.pesukinnas.com

On täysin mahdollista, että ihan turhaan huolin koko asiasta. Se miksi tätä olen edes yrittänyt selvittää, on nuo aikaisemmin mainitsemani tapahtumat, joidenka vuoksi tuli mieleeni, että voiko syynä olla liian voimakas pesuaine. Erityisesti sen jälkeen, kun huomasin kuinka emäksisiä tai happamia jotkut pesuaineet ovat. Siihen en osaa sanoa mitään onko jokin happo tai emäs ph:sta huolimatta turvallisempi jollekin pinnalle. Yleensä pesuaineiden voimakkuutta ja soveltuvuutta erilaisille pinnoille arvioidaan niiden ph:n perusteella. http://www.siivousaineet.fi/ph/ph.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuosta näkee myös sen, että voimakkaita happoja ja emäksiä on mahdotonta missään järkevässä suhteessa laimentaa vedellä niin, että aineesta tulee ph-neutraalia mutta sen teho säilyy.
Sama pätee myös vaikka sitruunamehuun niin, että siitä ei ph-neutraalia saa, jos sen haluaa maistuvan kunnolla sitruunalle. Tuon takia usein happamia virvoitusjuomia nauttivilla ihmisillä hammaskiille kärsii ajan myötä.

Kunpa jostain löytyisi tietoa autoissa käytettyjen maalien, metallien, sinkkipintojen ja muovien emäksen ja hapon kestävyydestä tai siitä kestääkö ne jotain ph-taulukon ääripään aineita paremmin kuin toisia, niin tulisi tämä asia selväksi kerralla. Automaaleille en sitä löytänyt mutta Tikkurila kertoo omassa maali- ja lakkapintojen puhdistusohjeessa, että voimakkaita emäksiä ja happoja kannattaa välttää koska ne pehmentävät ja aiheuttavat sävy- ja kiiltomuutoksia. http://www.tikkurila.fi/files/8946/Tikk ... isalla.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Likaisille pesunkestäville maalipinnoille kehotetaan käyttämään ph 8-10, joten oletettavasti voimakkaan raja menee tuossa.
Auton ohjekirjassa kehotettiin pesemään miedolla autoshampoolla ja varoitettiin käyttämästä voimakkaita kemiallisia pesuaineita tai liuottimia.

Sinkistä löysin tietoa, että se liukenee emäksiin ja happoihin. Liukoisuuteen vaikuttaa ph (ei ollut mainittu, että jokin tietty emäs tai happo erityisesti).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sinkki" onclick="window.open(this.href);return false;

Jotain tässä kuitenkin on, kun voimakkailla aineilla autoja on menestyneesti pesty ja vahakaan ei ole kärsinyt. Mitenkä pesun jälkeen varmistetaan, että vaha on tallella, eikä pisaroituminen pinnoille johdu pesuaineesta? Oma havainto emäksisistä pesuaineista on, että ne tuntuvat usein liukkaille ja saippuamaisille. Esimerkiksi Solmaster AS40 jopa voimakkaasti lantrattuna on todella liukasta auton pinnalla ja jättää kivan tuntoisen pinnan. Johtuuko se siitä, että vahaa on jäljellä vai jääkö pesuaineesta jotain pinnalle? Kotona huomasin lauteita pestessä saunanpesuaineella (ph 10), että se on myös samalla tavalla liukkaan ja saippuaisen tuntoista. Olin huuhtonut pois pesuainetta pinnoilta huolimattomasti jostain kohdista ja seuraavan kerran saunassa istuessa huomasin, että puupinnat olivat niistä kohdista vahamaisen liukkaan ja kiiltävän näköisiä. Sitä en tiedä johtuuko emäksestä vai jostain muusta. Jos johtuu emäksestä niin voiko sama ilmiö toistua maalipinnoilla?

Että pitääkin alkaa miettimään tällaisia mutta minkä sitä perusteelliselle luonteelleen voi.

008 kirjoitti:Kunpa jostain löytyisi tietoa autoissa käytettyjen maalien, metallien, sinkkipintojen ja muovien emäksen ja hapon kestävyydestä tai siitä kestääkö ne jotain ph-taulukon ääripään aineita paremmin kuin toisia, niin tulisi tämä asia selväksi kerralla.

Miks aina kun jotain pitäisi saada tehtyä niin se tekijä on aina "joku muu"? Jos tälläinen tieto puuttuu ja homma kiinnostaa (kuten itse hyvin selvästi ilmaisit) niin arvaa kuka olisi paras kaivamaan sen tiedon? Vastaus löytyy käsipeilin avulla ja jos tuntuu ettei näy siellä niin hakeudu kokovartalopeilin eteen.

Ota selvää kuka tämän voisi tietää, laita sähköpostia/soita tai muutoin selvitä tieto. Kerro toki meillekkin - tämä on sitä harrastuneisuutta ja intohimoa ja uskon että moni muukin harrastaja mielellään kuriositeettinä lukisi tästä infoa tukemaan omia uskomuksiaan

Itse olen asiaa puinut joskus mm. Dodo Juicen Domin kanssa ja siitäkin keskustelusta (mistä lienee jo 6 vuotta?) löytyy viittauksia tällä foorumilla monella paikalla. Kyse ei tosiaan ollut siitä kuinka emäksistä tai hapanta tavara on vaan kuinka KAUSTISTA (eng. caustic).

Usein vahaturvallisuudella viitataan rasvanpoistoon, jotkut jopa pH-neutraalit tavarat poistavat rasvaa aivan huikealla tavalla olematta vahaturvallisia. Käytännön esimerkki. Wolf's Chemicals Deironizer Decon Gel lentoruosteenpoistoaine. Liuottaa vaikka laakerivaseliinin. Ja maaöljytisleiden ollessa tosiaan melko pH neutraaleja (esim. mineraalitärpätin ilmoitettu pH on 7) ei pH tässä kerro mitään tehokkuudesta. Voit arvioida esim. paljaalla kädellä kumpi on kaustisempaa, tärpätti vai pH 12 Auto-Foam kun antaa vaikutusaikaa.

Siivouspuolella kun kemikaalit lienee anionisia tensidejä 90% niin tarina voi olla joskus niinkin yksinkertainen kun että "miten emäksistä se on". Koska karrikoiden mitä enemmän anionisia tensidejä = sitä emäksisempää. Happamalla puolella sitten kationisia tensidejä. Autopuolella tällä ei voi tehdä tulkintaa sillä vaha ei ole välttämättä milläänsäkkään tensideistä - mutta mitä muuta siinä tavarassa on on se juju. Kuten aiemmin mainittu niin lipeää ja erityisesti vannepesuissa käytetään fluorivetyhappoa mitkä on TODELLA kaustisia aineita niin iholle kuin myös maalipinnalle. Riippumatta siitä onko niiden pH balanssoitu jollain vasta-aineella.

Tosta AS40 ja Motox kopiosta sen verran että ne on tosiaan liukkaita, viskositeetiltään vähän paksumpia ja omaa pistävän hajun. Kaikki edellä mainitut speksit koskee myös fosforihappoa (mulla löytyy sitä 85% hyllystä myös) joten olisko sieltä jotain kotoisin? Ja aiemmin olen jo sanonut että Motox ämpäriin mä en työnnä enää kättä mutta Surfex ämpäriin miksei.

Pelkääkö nimimerkki 008 oikeasti että joku yleisesti käytetty liuotin tuhoaa auton sinkityn korin? Siis eli että aine pureutuu lakan, maalin ja pohjamaalin läpi ja sitten vielä liuottaa sinkin pois?

Aika hakemalla haetut murheet, jos tosta stressii hakee...

Laitat siihen maalipintaan pinnoitteen niin ei liuottimet vie kiiltoa, se tuntuu olevan se suurin ongelma.

Heh. Toinen valtava uskomus liuottimen kaustisuuden lisäksi tässä topicissa on tuo vankkumaton uskomus pinnotteisiin

Miten siihen voi olla uskomatta, kun pinnoite ollut pinnassa 30tkm/20kk ja edelleen hylkii ihan kohtalaisesti.
Ja voin kertoa että on ihan varmasti pesty liuottimilla, enkä nyt tarkoita mitään bioaineita.

Urran kirjoitti: Miks aina kun jotain pitäisi saada tehtyä niin se tekijä on aina "joku muu"? Jos tälläinen tieto puuttuu ja homma kiinnostaa (kuten itse hyvin selvästi ilmaisit) niin arvaa kuka olisi paras kaivamaan sen tiedon? Vastaus löytyy käsipeilin avulla ja jos tuntuu ettei näy siellä niin hakeudu kokovartalopeilin eteen.

Ota selvää kuka tämän voisi tietää, laita sähköpostia/soita tai muutoin selvitä tieto. Kerro toki meillekkin - tämä on sitä harrastuneisuutta ja intohimoa ja uskon että moni muukin harrastaja mielellään kuriositeettinä lukisi tästä infoa tukemaan omia uskomuksiaan

Ei tarkoitus ollut teettää työtä muilla, vaan kysyä mikäli joku täällä olisi suorilta tiennyt tästä perusteellisesti. Olisi täytynyt kertoa, että olen yrittänyt tutkia asiaa itsekin, mutta laihoin tuloksin. Yksityisenä kuluttajana ei autonvalmistajilta saa vastauksia. Sama juttu myös maahantuojilla, että joku keskusneiti vastailee kysymyksiin ja ohjaa lukemaan ohjekirjaa, eikä anna niiden asiantuntijan yhteystietoja. Tikkurilan opas jonka löysin, käsittelee maaleja venelakkaan ja epoksimaaleihin asti. Olisiko automaalit suunnilleen samassa luokassa?

Kyse ei tosiaan ollut siitä kuinka emäksistä tai hapanta tavara on vaan kuinka KAUSTISTA (eng. caustic).

Olen ehkä tajunnut väärin mutta eikö caustic ole yleinen ilmaus syövyttävästä tai korroosiosta aiheuttavasta ph-asteikon ääripään kemikaalista?
Myös korkealla ph-asteikossa oleva emäs on syövyttävää. Jos katsoo vaikka voimakkaiden esipesuaineiden pakkauksia, niin niistä usein löytyy syövyttävyydestä varoittava kuvake.

Siivouspuolella kun kemikaalit lienee anionisia tensidejä 90% niin tarina voi olla joskus niinkin yksinkertainen kun että "miten emäksistä se on". Koska karrikoiden mitä enemmän anionisia tensidejä = sitä emäksisempää. Happamalla puolella sitten kationisia tensidejä. Autopuolella tällä ei voi tehdä tulkintaa sillä vaha ei ole välttämättä milläänsäkkään tensideistä - mutta mitä muuta siinä tavarassa on on se juju.

Mikäli siivouspuolella lattiavahat poistetaan voimakkaalla emäksellä, en tajua miksei sama päde autovahaan koska molemmissa on usein käytetty samoja luonnonvahoja.
Eikö autonpesuaineen emäs ole anionisista tensideistä peräisin?

Deadbeat111 kirjoitti:Pelkääkö nimimerkki 008 oikeasti että joku yleisesti käytetty liuotin tuhoaa auton sinkityn korin? Siis eli että aine pureutuu lakan, maalin ja pohjamaalin läpi ja sitten vielä liuottaa sinkin pois?

Aika hakemalla haetut murheet, jos tosta stressii hakee...

Miten varmistat, että pesuainetta on vain maalipinnoilla eikä sitä valu esimerkiksi ovien sisälle? Mitä jos maalipinnassa on kivenisku?

008 kirjoitti:Miten varmistat, että pesuainetta on vain maalipinnoilla eikä sitä valu esimerkiksi ovien sisälle? Mitä jos maalipinnassa on kivenisku?

Ehkä silloin kannattaa olla pesemättä autoa. Varmuuden vuoksi kääriä auto kuplamuoviin ja pistää autotalliin.

Olen ihan varma että aineilla joita apupojilla on myynnissä et autoasi onnistu pesemällä pilaamaan kun toimit valmistajan ohjeiden mukaisesti.

Kannattaa löysentää pipoa, koska mielestäni täällä on mm. Wolfie, Urrani ja moni muukin yrittänyt asiantuntevasti ja pohjia myöten vastata kysymyksiisi.

Ei muuta kuin leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Autoon tulee pahempia myrkkyjä maalipinnan kannalta ajamisesta (lika ja paska, joka tiestä irtoo alustaan yms, myös suola), kuin että sitä pestään liuottimilla.

Toim.huom. Nyt asiaan. Juupas eipäs vähemmälle. Ph/kaustisuus-keskustelu (liuotin pesuaineissa) on varmasti monelle hyvää uutta tietoa. Niin ja autotuotteissa pysytään. Cilit Bangille voi perustaa pölyhuiska.com-foorumin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Löysin kaksi kiinnostavaa ulkomaista linkkiä, joissa käsitellään korkean ph:n esipesuaineita.
http://perfectcarcare.co.uk/hand-car-wash/" onclick="window.open(this.href);return false; (kohdat 1 ja 2)
http://www.theultimatefinish.co.uk/car- ... h-neutral/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hommasin 10 litran pönikän Motox liuotinpesuainetta, eli tuota hiilivetyliukkaria. Kovin vähän on mitään purkin kyljessä mainittu tai kirjoiteltu.

Millaisella laimennussuhteella tuota kannattaisi käyttää, kun lähdetään poistamaan suoloja ja vanhaa vahaa auton pinnasta? Eikai sentään raakana laiteta kylkeen?

Laitetaan, ei lantraannu edes veteen.

Arms kirjoitti:Hommasin 10 litran pönikän Motox liuotinpesuainetta, eli tuota hiilivetyliukkaria. Kovin vähän on mitään purkin kyljessä mainittu tai kirjoiteltu.

Millaisella laimennussuhteella tuota kannattaisi käyttää, kun lähdetään poistamaan suoloja ja vanhaa vahaa auton pinnasta? Eikai sentään raakana laiteta kylkeen?

Jos on hiilivetyliotin, niin ei tosiaan lantraannu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilivedyt" onclick="window.open(this.href);return false;

Kiitoksia hiusnaarmu ja Juuzo!

Aika myrkkyä taitaa olla

Ei oo myrkkyä, jos ei sitä nauti sisäisesti Tuo on hyvä aine suolan ja pien poistoon likaisesta autosta. Sumutus kuivalle pinnalle ja antaa vaikuttaa kuivumatta pintaan, niin kauan kuin mahdollista ja voi myös sumuttaa lisää jolloin tehoaa vielä paremmin. Hyvällä pesurilla huuhtelun jälkeen ei pinnassa ole enää mitään vaikeaa likaa ja pääsee kinnastelemaan esim. Surfexilla

Juha U kirjoitti:Ei oo myrkkyä, jos ei sitä nauti sisäisesti Tuo on hyvä aine suolan ja pien poistoon likaisesta autosta. Sumutus kuivalle pinnalle ja antaa vaikuttaa kuivumatta pintaan, niin kauan kuin mahdollista ja voi myös sumuttaa lisää jolloin tehoaa vielä paremmin. Hyvällä pesurilla huuhtelun jälkeen ei pinnassa ole enää mitään vaikeaa likaa ja pääsee kinnastelemaan esim. Surfexilla

Hyvä juttu!

Täytynee ensi viikonloppuna testata tuota oikein pinttyneessä pinnassa, joka on täynnä suolaa, pikeä ja lentoruostetta. Tämän lisäksi auto on saanut levätä arkisin 8 tuntia lämpimässä tallissa, polttaen kaiken kiinni.

Tällaisissa tapauksissa en ole vielä löytänyt aineita, joilla kaiken saisi pois eikä savestusta tarvittaisi.

Katsotaan mihin hiilivetyliukkari pystyy, kovat on odotukset

Entäs pohjavesialueilla ja jos on oma kaivo pihassa?

Kuulostaa jo melkoiselta haasteelta Voi tarvita vielä pienpoistoainetta lisäksi. Lentoruosteen poistoon sit tarviikin ihan oman aineensa, sillä tuohon ei hiilivety riitä.

Joo hyvä huomio, et jos on pohjavesi alueella, tai kaivo pihassa niin parempi tehdä pesu silloin oikeassa pesupaikassa.
Nyt tosin maa vielä jäässä niin ei imeydy maahan, vaan haihtuu ilmaan.

Juha U kirjoitti:Kuulostaa jo melkoiselta haasteelta Voi tarvita vielä pienpoistoainetta lisäksi. Lentoruosteen poistoon sit tarviikin ihan oman aineensa, sillä tuohon ei hiilivety riitä.

Joo hyvä huomio, et jos on pohjavesi alueella, tai kaivo pihassa niin parempi tehdä pesu silloin oikeassa pesupaikassa.
Nyt tosin maa vielä jäässä niin ei imeydy maahan, vaan haihtuu ilmaan.

Sori, olin hieman epätarkka kirjoituksessani.

Lentoruostetta meinasin poistaa Wolf's Chemicals Decon Gelillä ja pikeä tarvittaessa Auto Finessen tuotteella, jonka nimeä en muista. Pesupaikka onneksi löytyy samasta paikasta, missä auto seisoo arkisin lämpimässä

Eipä mitään Kyllä noilla aineilla jo puhdasta tulee

Tuo motoksikin liuottaa pikeä suht hyvin...

Löysin tietoa automaalin pesukemikaalien kestosta http://www.jdautopaints.com.au/car_care.php" onclick="window.open(this.href);return false;
TFR esipesuaine voi olla enintään ph 8-9. Melko lähelle sama ph kuin Tikkurilan maalipintojen pesuohjeessa.

No onkos tullut mitään uusia ahaa-elämyksiä kunnon pesuaineiksi mallia vahoista-viis mutta puhdasta pitää tulla?

Itse olen noita työkoneita, peräkärryjä ja välillä firman pakuakin pesseenä tykästynyt seuraaviin aineisiin:

Sitrosol, en tiedä tarkemmin mitä ainetta tämä on mutta haisee sitruunalle ja käytettynä 1:10 seossuhteella painepullosta ennen painepesua, lähtee niin piki, suola kun muukin hankalampi lika ilman sientä/harjaa. Ei jää myöskään harmaata kalvoa auton pintaan. Tehokkain aine mitä on tullut vastaan mutta en ole tätä nähnyt missään muualla kun tutun jätefirman pesuhallissa 200l tynnyrissä.

Wurth heavy-duty, tällä tulee yllättävän kiiltävä pinta vaikka aika tehokasta tavaraa on, sitrosolin tavoin 10% liuoksena yleensä kuivalle pinnalle ja sitten pesu.

Onkos kukaan kokeillut tuota wuthin vaahtopesuainetta joka ilmeisesti on käytössä myös aika monissa harjapesukoneissa? Mittasuhteet ainakin on huikeat, 3ml pesuainetta litraan vettä ja tehokasta vaahtoa syntyy? Pitäisikö tilata testiin?