Aloittelijan kysymyksiä ja ostovinkkejä

[Dani]

No Meguilla tuo onnistuu, Schollit ja limppuepäkeskolla en tiedä.
Tarkoitin siis juurikin limppuepäkeskoa ja että riittääkö potku poistamaan oranssin hexin + S3G ajojäljet pois sinisellä hexillä ja S30+:lla, tai saadan ne mutta missä ajassa? S17+ jättää jo todella maukkaan pinnan jälkeensä, siksi ajattelin sitä ehdottaa (ellei ota Schollin Trioa: S3G, S17+ ja S30+)

[_nixu_]

No Meguilla tuo onnistuu, Schollit ja limppuepäkeskolla en tiedä.
Tarkoitin siis juurikin limppuepäkeskoa ja että riittääkö potku poistamaan oranssin hexin + S3G ajojäljet pois sinisellä hexillä ja S30+:lla, tai saadan ne mutta missä ajassa? S17+ jättää jo todella maukkaan pinnan jälkeensä, siksi ajattelin sitä ehdottaa (ellei ota Schollin Trioa: S3G, S17+ ja S30+)

Niin joo totta. Mutta miksipä ei ottaisi sitten Shine Maten rotskua, eihän tuokaan hinnankiroissa enää olis..

Mutta limpulla varmaan joutuis enemmän kikkailemaan aineiden ja laikkojen kanssa kun ei teho riitä..?

Jaa Jannella ei näytä olevan pikkupulloissa Schollia. Tuo kolmen pikkupullon paketti olis just passeli alkuun ja siihen ne parit CG hexit sitten kaveriksi

[Posambique]

Kyllä määkin kolmea pulloa suosittelisin jos Scholleihin päätyy, S3, S17 ja S30.

En vaan ole varma, että onko ne parhaat aineet aloittelijoille?
Täällä aika nopeasti vaihtuu nuo mielipiteet. Itse yritän aina vähän perässä tulla.
Tänä kesänä kun ei tule kiillotuksia, niin voi olla että "hyppään" Schollien yli.
Tai no, onhan mulla jo isot lekat S3 ja S15, joista S3 Goldista tykkään kovasti.
Tämä menee tietty reisille jos ei tulekaan mitään uutta juttua.
Vaikeita nämä tahnojen valinnat. Katsotaan mitä tuleman pitää...

[vesil]

Se on myös täyttä myrkkyä laikalle, jos ajaa tahnaa liian pitkään (kuivaksi asti). Kukaan tuskin tekee tätä tarkoituksella, mutta se vahinko käy aika helposti näiden nopeiden aineiden kanssa..

Tätä minäkin olin tulossa sanomaan, ettei kannata kuivalla laikalla ajella.

Kiitokset kommenteista kaikille Mukava herättää keskustelua

Lainasin tuohon ne olennaisimma kommentit, joihin uskon mun ongelman tiivistyvän. Pinta oli nimittäin puhdas eikä laikkaan tarttunut mikään, eikä se osunut mihinkään. Luulen vain , että priming oli reunalla puutteelinen ja se yhdistettynä reiluun paineeseen sai hajoamisprosessin alkamaan. ja kun on alkuun päästy, niin hajoaminen jatkuu vaikka jatkossa priming oli tehty kunnolla. Voi myös olla että ajoin M101:sta vähän liian kauan vaikka se kuulemma toimiikin paljon pidempään kuin M105.

Mutta hyvä kuulla, että ei tämä nyt ihan tavatonta ole, joten methodit ei ole ihan metsässä

[Urran]

Se on myös täyttä myrkkyä laikalle, jos ajaa tahnaa liian pitkään (kuivaksi asti). Kukaan tuskin tekee tätä tarkoituksella, mutta se vahinko käy aika helposti näiden nopeiden aineiden kanssa..

Riippuu mihin viittaat. Ei ainakaan Schollin S30 tai S40 ihan heti tule vastaan. Noita saa ajella pidempään kun Menzernoja, jos lähtee leikkimään.

Eihän S3Gstä hyppy S30+aan ole mikään hyppy? S3G on Schollin mukaan viimeisteltävissä 1-steppinäkin ja itse kokeilin tätä erääseen hopeiseen keskikovaan, toimiihan tuo.

Ja IMO ei se epäkeskolla, edes limpulla ajaminen eroa rotskulla ajamisesta (ei edes leikkauvuudessa juurikaan) mitenkään, siihen vaan kuluu ihan pirusti kauemmin aikaa. Mutta vastavuorosesti kun saat vähemmän kitkaa pinnalle niin tahnat kuivuu suhteessa hitaammin.

IMO S3G + S30+ on ihan verrannolliset aineet kun 101 ja 205. Molempia settejä ajanut (tosin 101:stä vaan yhden auton) ja ihan samanlaisia tuloksia saanut.

Eilen just ajoin erään mustan japanilaisen auton pakotetulla 1-steppinä (Kiitos Makitan koeajosta Hynde!) ja S30+alla pystyy epäkeskolla erityisesti leikkaamaan älyttömästi ja viimeistelemään priimaa, jopa pehmeellä pinnalla. Sitä vaan pitää ajaa aika monta overlappia aloittaen sieltä tosi rankasta paineesta ja viimeistellen laikka hipoen pintaa. IMO S30+ pystyy moneen, mihin 205 ei pysty, juuri sen takia ettei juurikaan ala kuivumaan pintaan. Sehän on sitäpaitsi DAT aine, ja hankalilla pinnoilla kannattaa jaa pitkään.

Mutta kyllä mä silti oon sitä mieltä että toi S3G, S17+ ja S30+ on loistava trio, mutta uskon että S30 voitaisiin korvata S40:llä, mutta sitten ei voisi ajaa 1-steppinä (ainakaan niin muikeilla tuloksilla). Mutta ehdottomasti olen samaa mieltä Posan kanssa siitä että ne ei ole parhaat aineet alottelijalle. Siis tavallaan toi S30+ ja S40 on, mutta ei S17 eikä S3G. Mielummin se legendaarinen Menzernan Sampler kit nykymuodossaan: FG400 (500), 85RD 3.02 (2500), 106FA (4000) ja 85RD (3000).

[_nixu_]

Millä perusteella noi menzernat on hyviä aloittelijalle? Onko tarkoitus heti alkuun ottaa luulot pois epäkeskon ja noiden aineiden kera

[Urran]

No mä viittasin siihen sun suosittelemaan rotaryyn Eikä siinä epäkeskon kanssakaan ois mitään vikaa. Antais realiteettaja ajassa ja kerkeis tutustua edes vähän siihen koneen käsittelyyn kun voi varata kerralla sen pari päivää 2 stpepiin

Mut oikeesti, nää nopeemmat aineet vaatii sen verran enemmän siitä että tekniikka on hanskassa, niin mielummin noita kauemmin ajettavia oldschool aineita.

[Dani]

Aloittelijalle S3G oranssi hex → S30+ on mielestäni liian suuri hyppy, mietitään jotain Subarun lakkapintaa jne, nyt puhutaan nimen omaan aloittelijoista jotka tarttuu myllyn kahvaan ekaa kertaa niin (kuuluuko se IMO nyt tähän?) onhan se liian suuri loikka holottomaan lopputulokseen

[Urran]

Totta kyllä. Jotenkin ajattelin että tarkoitit yleisesti, pahoittelut Siinä tapauksessa ehdottomasti S17 ekaks (tai väliin), mikäli ees tarvetta (kannattaa se viimeistelysetti kokeilla eka, jos kelpais jo silleen.

Mutta juuri em. syystä ne Menzernat olis ehkä parempia. Mutta lähtökohtaisesti suosittelen muutenkin ekaks hommaks tekemään jonkun 1-stepin viimeistelyaineella, niin ei tarttis miettiä noita.

[Dani]

Yleistin toki, mutta Aloittelijan... otsikossa

Joo jollain Menz 2500/3000, M#205, Scholl S17+ jne. jne. aineilla ja sopivilla pädeillä on kieltämättä kiva aloittaa kun ovat helppoja aineita ja tekevätkin jo jotain maalipinnan tukkoiselle harmaudelle.

Läjä Hexejä vaan niin kikkailee niitten kanssa ja siitä onkin sitten mukava ostaa astetta jytkympi aine kun alkaa hahmottua tuo koneella kikkailu.

[M-I]

Jos ostan tuon Motonetin 59,90 maksavan kiillotus koneen, niin mitä aineita /laikkoja kannattaa ostaa ja mistä.

Mulla olis tuollanen B vectra kakkosautona johon voisin hommaa harjotella.

Voisko joku laittaa sellasen vastauksen josta selviää perus vermeet myllytys hommaan ja millä olis alottelijan hyvä harjoitella.

Kiitos!

[Antti O]

Katsoin tuommoisen opetusvideon, ihan hyviä juttuja siitä jäi mieleen. Kalustoksi tulee aika lähelle nuo millä tekivät, paitsi eri tahnat.
Onko tuohon kommentteja mitä tekisitte erilailla? Aika vähän tuossa videolla sitä itse myllytystekniikkaa kävivät läpi. Mitä olen hieman flexin kanssa pyöritellyt se meinasi viimeeksi tempoa aika lailla. Kuten tuo tossa ohjeistaa ei saa etupäästä konetta painaa ollenkaan, jos vaan pitelin etupäästä kiinni kone lähti tempomaan maalipinnalla. Mitähän tein väärin?

http://www.youtube.com/watch?v=Y6CVQnEnBl4

[Cadillac]

Noin se menee, mutta mikä auto kyseessä, väri ja missä kunnossa maalipinta?
Nimittäin clay jättää aina pientä mikronaarmua jälkeensä, joten ole varovainen.

Auto on 1983 Chevy Caprice eli jenkkiauto siis.
Auto on maalattu uudelleen joskus 2000-luvun taitteessa ja maalipinta edelleen todella hyvässä kunnossa.
Mikronaarmuja näkee hyvin aurinkoisina päivinä valoa vasten katsottuna. Mutta muuten kaikki heijastukset näkyvät panelissa kuin panelissa todella terävänä.
Itseltäni löytyisi Fareclan hiomatahnoja kahta eri karkeutta muttei itse konetta ole myllyttämiseen. Käsin koko autoa on niillä varmaan turha edes yrittää tehdä vai onko mahdollista saavuttaa mitään tuloksia käsipelissä?

No entäs jos hankkisin sitten Bilteman tai Clas Ohlsonin cyclo-kopion ja käyttäisin niitä Fareclan aineita niin mistä ja minkälaisia laikkoja siihen pitäisi hankkia?
Naarmut eivät ole isoja vaan tosiaan pesusta ja tavallisesta ajosta aiheutuneet mikronaarmut jotka näkyvät vain valoa vasten katsottaessa eli paljoa korjailtavaa ei pinnassa ole.

Tämähän siis on se cyclo-kopio vai mitä?: http://www.clasohlson.com/fi/Pr309292000/Pr309292000

EDIT: Siirsin sopivampaan paikkaan. -Urran

[JanneJ]

No entäs jos hankkisin sitten Bilteman tai Clas Ohlsonin cyclo-kopion ja käyttäisin niitä Fareclan aineita niin mistä ja minkälaisia laikkoja siihen pitäisi hankkia?
Naarmut eivät ole isoja vaan tosiaan pesusta ja tavallisesta ajosta aiheutuneet mikronaarmut jotka näkyvät vain valoa vasten katsottaessa eli paljoa korjailtavaa ei pinnassa ole.

Tämähän siis on se cyclo-kopio vai mitä?: http://www.clasohlson.com/fi/Pr309292000/Pr309292000

EDIT: Siirsin sopivampaan paikkaan. -Urran

Nakkaa ne Fareclan tahnat roskiin, ovat paskimpia aineita ever
Tosta cyklo kopiosta ei itsellä ole kokemusta mutta musta jenkki auto niin itse lähtisin aloittelijana kokeilemaan epäkeskolla niin onnistumis prosentti hyvään lopputuloksen suhteen nousee potenssiin sata.
Projectechiltä epäkesko, aineet ja laikat ja laadukas vaha niin thats it.

[Antti O]

Tänään tehty ensimmäin harjottelu Flexin rotaryllä ja hieman on ristiriitaiset tunteet. Hetkittäin meinasin jo sysätä koko koneen hyllylle, ei kyllä tunnu kovin helpolta hommalta alottaa.
Ensimmäisenä ajoin tumman violettia metalliväriä kontin luukun yläpintaa, ehkä helpoin mistä voi aloittaa? Siihen vedin teipin keskelle ja ajattelin jos saisin jonkun 50/50 kuvan, mutta ei galaxy SIII kameralla päivänvalossa onnistu mitenkään. Ajoin ensin valkealla hexillä+kakostahnalla läpi (chemical guys 1-2-3 correction sarja). Ei mitään vaikutusta, sitten siirryin oranssiin hexiin ja kokeilin 2 tahnaa, hieman paremmin alkoi pintanaarmut lähteä. Sitten siirryin 3 tahnaan eli leikkaavimpaan oranssilla hexillä ja luin purkin kyljestä että 1200-1400rpm olisi sopiva kierrosluku, levitin ensin tahnan 600rpm ja sitten siirryin ajamaan 1200-1400rpm alueella läpi pinnat vasemmalta oikean kautta takaisin vasemmalle ja sitten alhaalta ylös pysäyttämättä konetta. Kyseessä on tietysti BMW joten lakka taitaa olla aika kovaa, syvimmät naarmut jäivät ja paistavat aika ilkeästi läpi. Ajoin tuon kaksi kertaa läpi oranssilla + 3 tahnalla.
Viimeistelin mustalla hexillä ja 1 tahnalla 900rpm kierroksilla.

Sitten siirryin auton vasempaan etusiipeen kun siinä oli näkyviä naarmuja, ne lähtivät siististi pois mutta pesunaarmut ja hieman syvemmät eivät. Ajoin taas oranssilla ja 3. tahnalla.
Yritin käyttää flexiä sen käsikahvan kanssa mutta varsinkin lokasuojassa se kone lähti tempomaan tosi rajusti ja tuntui että jokaisesta kantista lähti tangentin suuntaan. Tosi vaikeaa tehdä

Kuulostaako normaalilta "ekalta kerralta" ? Miten noita kyljen osia pystyy myllyttämään ettei se kone tollain lähde seilaamaan, tutoriaaleissa kun on sanottu ettei koneen etupäähän saa juurikaan laittaa painetta, ihan pakko oli painaa muuten se meni ihan minne sattui. Putsasin laikkoja välissä kynsiharjalla ja suihkin alussa pari kertaa vettä laikkoihin sumuna.
Kylkeä ajoin kantilla, suoraan jos laikka oli se lähti ihan ampumaan mihin sattui. Uskaltaako noita lokasuojia ja vastaavia ajaakin sillein laikka vinossa? Tuntui että myös näin tehdessä tuo hionta-aine kuivui tosi nopeasti ja alkoi pölisemään.

Huono 50/50 video..

http://www.youtube.com/watch?v=r7YiDbGC ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;


Tässä tarvikkeet millä tein

[Bdh]

En itsekään mikään guru ole, mutta jotain omia kokemuksia:

- Vetelyyn voi syynä olla liian kuiva laikka, tarkoitan siis, että olet käyttänyt hionta-ainetta liian vähän
- En ihan ymmärrä, että koneen päähän ei saa laittaa painoa? Itsellä ainakin kahva poissa ja pidän vaan päädystä kiinni ja jos naarmuja haluaa poistaa, niin kyllä sinne painetta saa laittaa. Viimeistelyssä sitten ei, jotta leikkaavuus vähenee ja ei jää holoja.
- Osa vaahtomuovilaikoista tuppaa tosin vetelmään hiukan, mutta niiden kanssa oppii pelaamaan ja tietää missä tilanteissa sitä tapahtuu ja osaa sitä varoa. Mutta harvoin sitä tapahtuu suoralla pellillä ja laikka tasaisesti pellissä kiinni, jos laikka ei ole liian kuiva.

Kokeneemmilta sitten lisävinkkiä.

SPOILERSPOILER_SHOW

Ps. vähän kade tuosta koneesta, kun sitä on päässyt testaamaan ja itsellä tuo liquid shine halpis rälläkkä...

[Antti O]

En itsekään mikään guru ole, mutta jotain omia kokemuksia:

- Vetelyyn voi syynä olla liian kuiva laikka, tarkoitan siis, että olet käyttänyt hionta-ainetta liian vähän
- En ihan ymmärrä, että koneen päähän ei saa laittaa painoa? Itsellä ainakin kahva poissa ja pidän vaan päädystä kiinni ja jos naarmuja haluaa poistaa, niin kyllä sinne painetta saa laittaa. Viimeistelyssä sitten ei, jotta leikkaavuus vähenee ja ei jää holoja.
- Osa vaahtomuovilaikoista tuppaa tosin vetelmään hiukan, mutta niiden kanssa oppii pelaamaan ja tietää missä tilanteissa sitä tapahtuu ja osaa sitä varoa. Mutta harvoin sitä tapahtuu suoralla pellillä ja laikka tasaisesti pellissä kiinni, jos laikka ei ole liian kuiva.

Kokeneemmilta sitten lisävinkkiä.

SPOILERSPOILER_SHOW

Ps. vähän kade tuosta koneesta, kun sitä on päässyt testaamaan ja itsellä tuo liquid shine halpis rälläkkä...

Laitoin 4-5 herneen kokoista palloa hiomatahnaa laikkaan, levitin sen ykkösnopeudella (600rpm) ja sitten nostin kierrokset suositeltuun. Vetelyä oli havaittavissa sekä oranssilla että mustalla ja sai ihan tosissaan hallita ja painaa koneen etupäätä ettei se lähtenyt karkuun, ja sitten taas tuntui että tahna kuivui heti ja alkoi pölisemään.
Tuo lokasuoja ei ole suora pelti, takakontin luukussa pärjäsin vielä jotenkin tuolle koneelle ja vein konetta eikä kone miestä

[Wolfie]

Naarmunpoistossa pätee abaut aina rotarypäällikkö Danin karvalaikalla ajamisen ohje. Soveltuu muuten täysin vaahtomuoveillekin kun louhitaan naarmuja pois eli karkealla mennään.

- Kierrokset maksimiin
- Painoa abaut 5-7kg laikalle
- Liipasin pohjaan ja nauti menosta

Ei mutta siis, kyseistä pintaa sen paremmin tuntematta, kokeile uudestaan oranssilla tai keltaisella hexillä ja 2. aineella. Reippaasti vaan jengaa ja painetta koneelle. Jos meinaa kuivahtaa niin lisää kamaa laikalle ja jatkuu. Tätä kunnes naarmut on veks. Saa kanttailla jos uskaltaa ja tuntuu siltä.
Jos ei naarmut poistu, vaihda karkeampaan litkuun ja jatka samalla laikalla mutta vähän hellemmin kierroksia ja painetta ensimmäiselle vedolle. Jos ei pure niin lisää jengaa ja painetta.
Kunhan naarmut saa pois niin vetäse kerran vielä samalla kombolla mutta hellemillä paineilla ja kierroksilla ilman kanttailua, vähentää holoja ka helpottaa viimeistelyä.
Tämän jälkeen hienompaa ainetta ja hienompaa laikkaa kunnes holot poistuu. Vähän painetta ja vähän kierroksia, tahna kun alkaa olla loppu niin kierrokset minimiin ja ilman painetta vielä parit vedot.

Yleinen ohjeistus josta sitten poiketaan tapauskohtaisesti suuntaan ja toiseen.

[harrik]

Wolfielta loistavat "perusteet"
Tuon vetelyn tuskan on kaikki me koettu joskus aikojen alussa
Karva ei vetele läheskään niin kuin vaahto, opettele vaikka sillä ensin.
Se on vähän niinkuin pyörällä ajo, tai hässiminen kun sen hoksaa ei tartte enään edes miettiä kun jo alkaa kulkemaan.
Kun esim. tuota myllytyskonetta käsittelee, siittä kehittyy sinullekkin ns. lihasmuisti, elikäs kätesi alkaa toimimaan automaattisesti.

[JanneJ]

Antti O: Kyllä sinne koneen etupäähän pitää painoa antaa, tilanteesta riippuen toki että kuinka paljon.
Mä esittäisin asian siten että etukädellä määräät painon ja teet isoimmat ohjaus liikkeet ja ohjauksen kun taas takakädellä tuet etukäden liikettä jos sen voi noin esittää.
Tuo vetely lokareilla voi johtua monesta tekijästä, muunmuassa niistä mitä edellä on mainittu.
Etulokasuojat eivät ole E36:ssa ne helpoimmat paikat harjoitella, mutta kokeileppa siten että laitat riittävän määrän ainetta laikalle -> levitä alueelle (esim sieltä vilkun takaa lokarin "ylimmän" kohdan yli sellaiseen paikaan jossa on jonkunkaan verran tasaista peltiä, kuitenkin yli "puolenvälin") -> nosta kierroksia pikku hiljaa mutta älä lisää painetta heti vaan vähän asteittain sen mukaa miten saat haettu tuntumaa koneen hallintaan.

Ja juu, se sivu kahva on hieman ehkä hankala harjoittelussa, ota vaan pois se ja kokeile ilman sitä niin tunnet koneen liikkeen ja mihin suuntaan se on lähdössä vetämään.

[Rauhallinen Erkki]

Mä taas olen omalta mentooriltani sisäistänyt tuon rotaryn kanssa ajatuksen, että se on mun oikean käden "jatke". Etummaisella kädellä pakkokin antaa painetta ja "tukea suunnanmuutoksia". Koneen pakottaminen etumaisella kädellä äkkinäisiin suunnanmuutoksiin saa aikaan kiusallista vetelyä etenkin vaahtiksella.

Oon joskus salaa yksin kun kukaan ei katso, kokeillut sitä "rouheaa danimaista ajotyyliä", mutta hyvä ettei kone mennyt tuulilasista läpi. En ollut vielä valmis. Sellainen vaatii vuosien ja vuosien treenin. Mutta kiva sellaista on sivusta katsoa. Kuin balettia.

[JanneJ]

Niin, eihän sitä ole yhtä ja oikeaa tapaa vaan jokainen joutuu hakemaan sen oman tyylin.
Nyt kun tämän keskustelun tiimoilta asiaa alkoi ajattelemaan niin kyllä mä vasurilla eli siis etukädellä annan paineen ja ohjaan konetta. Oikea eli takakäsi on sitten tukemassa nuita etukäden liikkeitä, muutenhan se kone tosiaan karkaa.
Hankala tietenkin selittää mutta käsien liikkeiden yhteistoimintaahan tuo on eikä mun mielestä ole olemassa yhtä "tee näin tyyliä"

Kyllä te saatte kiinni siitä mitä haen takaa

[Antti O]

Kiitoksia vinkeistä, lähden seuraavan kerran tuohon samaan autoon testaamaan oranssia laikkaa ja 2 tahnaa ja annan nyt painetta kunnolla ja ajan kovemmilla kierroksilla.
Katsotaan auttaako, vai pitääkö pistää Avenger tilaukseen Jannelta.
Testailen tuohon kontin luukkuun, kun keksin oikean paketin millä siitä saan naarmut pois alan vasta sitten siirtymään muihin pelteihin.

[Rauhallinen Erkki]

Hui, elä missään nimessä Avengerilla aloittele karvoitteluhommia. Sen kanssa saa olla oikeesti tarkkana tai se rouhii kaiken mennessään. Aloittelijaystävällisiä vaihtoehtoja, mitä itsekin kokeillut on kyllä. Ja tulosta tulee niillä varmasti. Esim. Lake Countryn purppura villa, FP Merino Wool tai vaikkapa se perus FP:n 150mm karva, mitä Motonettikin myy.

[TKe_]

Antti O kannattaa tutustua ensin vähän kiillotukseen tämän palstan kautta ja esim. zenith -tyyliseen työstöön. Mielestäni on hieman vaarallista neuvoa aloittelijaa ajamaan reilusti konetta painaen kierrokset tapissa. Huonolla tuurilla ajat lakan puhki. Mieluummin opiskele ensin lisää ja maltilliset aloitat. Haet komboa mikä toimii jne. Aloita vaikka tästä ketjusta: viewtopic.php?f=13&t=862