Painepesurit

[JanneJ]

Hävettää kyllä kysellä täällä hinnat alkaen malleista mutta kaverin puolesta kysyn että onko porukalla kenelläkään kokemusta Hercules merkkisistä pesureista?
Uusimmassa bauhaussin lehdessä oli tarjouksessa Hercules hc160 99€
Sitä läksin arvuuttelemaan että oliskohan tuosta sellaiseen keveään auton tiskaus käyttöön?
Lähinnä kesä pesuihin. Ja saakohan tuohon lancea kiinni....?
Painetta esite lupaa 135bar ja veden kulutus 380l/h.

[Tasu]

Männän tiivisteet kannattas Demonin uusia. Jos menee vaihteistossa öljyt valkoseks niin sinne menee vettä sekaan.

[TKe_]

Männän tiivisteet kannattas Demonin uusia. Jos menee vaihteistossa öljyt valkoseks niin sinne menee vettä sekaan.

Tätä minäkin mietin, että jostainhan sitä vettä menee sinne öljyn joukkoon jos öljyt muuttuu valkoiseksi.

[Demon]

Täytyy noita tutkia ja ensinnäkin se, että miten tuo hajoaa Joku siellä falskaa.

[TKe_]

Täytyy noita tutkia ja ensinnäkin se, että miten tuo hajoaa Joku siellä falskaa.

Manuaalin kimppuun. Sieltä löytyy kuvat (ja osaluettelot).

[Demon]

Kyllä tuo manuaali löytyy

[Murske]

Niin siis unohdin mainita, että pikkupesuriluokan voitti kränzle quadro (stihl 3:s ja fiski 4:S), ja ison luokan kärcher hds 8/18 (stihl 3:s ja fiski 5:s).

Pikkuluokassa nilfiskistä puttui paineensäätö pesupistoolista, joskin muutoin pesupistoolia kehuttiin (on muuten sama pyssy, kuin isommassa mallissa). Stihlin pyssyä sen sijaan moitittiin vähän turhan lyhyeksi (tuskin niin isoa merkitystä auton pesussa, kuin maatalouskoneiden ja navetoiden ym. pesussa).

Isommasta pesurista puuttui letkukela, joka stihlissä oli. Stilhin pesutehoa kehuttiin, mutta huonohko pesupistooli alensi pisteitä.

Huomattavaa kuitenkin, että molemmissa testeissä stihlin hinta/laatusuhde oli parempi kuin fiskin. Stihl 78 pojoa, "pisteen hinta" 10€. Nilfisk 75 pistettä, pisteen hinta 13€. Isommassa luokassa erot olivat isompia. Stihl 82 pistettä, 46€. Nilfisk 80 pistettä, 51€.

Niin näissä oli tosiaan kyse siis vielä noista astetta järeämmistä pesureista. Itsehän nyt mietin tosiaan enää tuon Stihl RE 128 plus ja Nilfisk E 145.2-10 välillä. Ne on sitten varmaan tuossa pikkupikkuluokassa. Sen 12,6A vaativan pesurin olen nyt hylännyt, kun ei tuo sulake anna periksi.

Kun oli puhetta, että tämä Stihl ja Nilfisk olisivat samat laitteet eri kuorissa, niin löysin nyt kuitenkin tietoa, että vaikka veden tuotto molemmissa on sama eli 500l/h ja molemmat syö 60 asteista vettä, niin moottorin teho on Stihlissä kuitenkin 2,3kW kun se Nilfiskissä on 2,1kW. Eikö tämä viittaisi, että siellä sisällä on kuitenkin eri moottorit ja syntyykö tästä jotain etua Stihlille? Kierroslukuja Stihl ottaa 2800rpm, Nilfiskin en tiedä. Lisäksi Nilfisk tuottaa melua maksimissaan 84dB ja Stihlillle on merkitty 82,6dB. Stihlin työpaine on 10-135bar, maksimi sallittu paine on 150bar kun taas Nilfiskin maksimi paine on 145bar ja työpaine ilmeisesti 140bar asti.

Stihlissä on tosiaan lyhyempi pistooli mutta se johtuu siitä, että se suihkuputki on lisävaruste, joka taas tulee patiopesurin mukana. Ja Nilfiskissä taas pistoolin putken "normi"mittoihin pidentävä suihkuputki tulee jo itse pesurin mukana. Molempien patiopesuri näyttää ihan samanlaiselta. Hitto kun on vaikeaa päästä lopputulokseen tässä. Onko sitten toisaalta Nilfiskin metrin pidemmällä vesiletkulla suurikin vaikutus?

[D5GT]

Mökille pitäisi viritellä painepesuri ja normaalia makeanveden hanaa ei ole käytössä.

Kaivovesi tulee porakaivosta ja on laadullisesti erittäinkin hyvää ja puhdasta, paitsi ne pienet partikkelit mitä veden mukana tulee. Kun vettä laskee esim. ämpäriin hetken kuluttua pohjalla on pieniä, ilmeisesti kiven hippuja. Onko silmiin sattunut jotakin riittävän isoa suodatinta ettei vedenpaine kärsisi, vedenpaine riittää nippanappa pesurin tarpeisiin.

Monissa pesureissa imutoiminto (mm Kränzle 10/120) eli imuletku kaivoon ja pesemään. Erillinen tulovesisuodatin kannattaa olla vaikka pesurissa oma olisikin. Viritä vaikka vanhasta auton vapaavirraussuodattimesta

Jep - tässä tapauksessa vesi tulee porakaivosta, imu ei ihan riitä - järvenpintakin on liian alhaalla. Porakaivosta tulee vettä, mutta jotain partikkeleita veden mukana ja siksi se suodatinkikkailu.. Onhan pesurissa se oma sihti, mutta elinikä varmaan kasvaisi, jos...

Mut mistä ne palikat keksisi? Noita on varmasti valmiina ja järkevään hintaan, jos vain keksii mitä voisi hyödyntää.

[HuG0]

Mulla on tällainen ja sisässä aktiivihiilisuodatin. Meillä on veden joukossa paljon kaikkea roskaa/ruostetta ja vaihdan patruunaa 3kk välein. Suodattimen läpi tulee siis kaikki käyttövesi.

Edit. Mainittakoon vielä että tuosta tulee vettä läpi ihan riittävästi. ~25l/min muistaakseni mittailin..

[D5GT]

Toi ihan tarkoitukseen tehty on vielä järkevän hintainenkin. Aloin jo miettimään ämpäri, kangas jne. ratkaisuja. Ainut mikä laittaa miettimään, riittääkö paine..

[Urran]

Toi ihan tarkoitukseen tehty on vielä järkevän hintainenkin. Aloin jo miettimään ämpäri, kangas jne. ratkaisuja. Ainut mikä laittaa miettimään, riittääkö paine..

Riittääkö paine missä?

[Juha U]

Joo meillä ei ole mitään paskapesureita 6 vuotta on kestänyt kovaa käyttöä ja hyvin on toiminut 3 autoa ja traktoria + sen työkoneita tuolla pestään jatkuvasti. Sekä keväästä syksymyöhään kavereiden autoja. Desibelejä en ole mitannut vaikkei ääni ole kova niin silti automaatti sammutus on kätevä. Meillä töissä olevat kaikki ammattipesurit jotka siis toimivat voimavirralla ja maksavat monta tonnia kappale sammuvat myös automaattisesti joka on ehdoton asia, sillä ei se käyttöhenkilökunta sieltä koneelta(työpisteltään) voi lähteä pesuri kopille jatkuvasti käynnistämään ja sammuttamaan pesuria pitäähän sen töitä tehdä ja linjaa valvoa. Eli onneksi on automatiikka keksitty.

[Urran]

No noi ympäristöt kun ei liity tähän asiaan mitenkään. Mutta se että kun sulla on lance kiinni ja pesuri laskee painetta liipasimesta painettua ja jos paineita saa odottaa, vaikuttaa. Nimenomaan detailing käytöstä puhutaan siis nyt.

Mut mun mielestä on suorastaan käsittämätöntä että kinnaslainen, autoja mielellään pesevä, olisi sitä mieltä että se on hyvä se että se pesuri sammuu heti kun sä päästät liipasimesta, saatikka vielä erikseen ottaisi semmosen mallin.

Mut noihin Juhankin käyttökohteisiin niin miks sitä pesuria sit pitäs olla kokoajan sammuttamassa? Ei niitä vanhojakaan voimavirtapesureita tarvii. Tottakai pidemmän päälle tommosessa käytössä on hyvä että pesuri sammuu, mutta ei siten että sammuu heti kun liipasimesta päästää. Juurikin ainakin Kärkkerin ja Clenin löpöpesurit on sen verran fiksuja ettei sammu heti parin sekunnin päästä kun kahvasta päästää vaan jää ainakin minuutiks pariks päälle. Semmonen on varsin toimiva ratkasu eikä juuri ekan painalluksen jälkeen tarvitse odotella paineita. Itsekkin kun olen näet joskus opiskeluaikoina käyttänyt painepesuria ammatikseni.

[Juha U]

No painepesureita käytetään muuhunkin tarkoitukseen kuin auton pesu. Töissä on tehtailla pesurit liimoittimien pesua ja liimakoneen pesua varten ja niiden käyttö kun on satunnaista niin se on parempi, että sammuu silloin automaattisesti kun sitä ei käytetä. Tää ei kyllä liity detailinkiin mitenkään mutta on hyvin tärkeä muussa elämässä.

Kysytäämpä nyt kuinka monella kinnaslaisella on sellainen pesuri joka käy vaikka tunnin ja kuinka monella mikä sammuu heti. Taitaa aika vähän olla niitä jatkuvasti käyviä. Ainakin mitä on myynnissä niin suurimmassa osassa on automaatti sammutus. Ai niin mutta näähän olikin niitä paskoja. Joo tuo että käy hetken ja sit sammuu oiskin hyvä mutta harvemmissa kotipesureissa sitä liene.

Mulla tapahtuu sen verran nopeasti tuo paineen nousu ettei foamin levityksessä ole kyllä ollut ongelmia.

En ois tuon pesurin kanssa 6 vuotta pelannut jos se ei soveltuisi tarpeisiini. Mutta meillä kaikilla kun on omat ja(oikeat mielipiteet) niin pidetään niistä kiinni ja pestään niitä autoja puhtaaksi, sillä nyt on kurakelit parhaimmillaan

[Modifier]

Ymmärrän kyllä Urranin pointin tässä asiassa, mutta ei tuossa omassa Kärcherissä paine vaihtele lancen kanssa, vaikka muutaman sekunnin olisikin liipaisin ylhäällä ja pesurin kone sammuksissa. En oo ikinä perehtyny nuihin sen paremmin, että onko niissä jotain takaiskuventtiiliin tyylistä ratkaisua joka jättää painetta tai vastaavaa... Tuo ei edes potkaise liipaisimesta vedettäessä sen muutaman sekunnin sammuksissa olon jälkeen. Vaatii pidemmän ajan siihen. Ei oo kyllä tullu kellotettua että minkä ajan päästä sen tekee, mutta kyllä siinä eroa on. Kone tavallaan rullaa sammuksiin eikä pysähdy kerrasta.

[Abbanen]

Tuli sitten kuitenkin otettua toi Nilfisk-alto E 145.2 toivotaan, että ois hyvä ja kestäisi oman käytön =)

[Urran]

Juha tottakai. Juurikin näin. Mielipidekysymyksiä. Se pointti olikin että jos tulee valita (sama hinta, muuten samat speksit) sen suhteen että ottaako kokoajan käyvän ilman mitään viivettä vai pesurin mikä sammuu heti pistoolista. Mielestäni tähän käyttötarkoitukseen ehdottomasti se viiveetön.

Mutta tutkin tuota Kränzlen suhteen hieman tuota asiaa. Tuosta melusta pakko sanoa että mikään 10/120 tai 1151 malli ei ole verrattavissa omaani. Omassani on tämä ominaisuus:

Slow runner
The machines -except for models K 1151, K 10/120- are equipped with slow running, quiet and durable
four-pole slow running electric motors (1,400 r.p.m.). Lower speeds reduce starting current, noise
emission and wear.

...

the most silent professional appliances oftheir class (HD 9/80, HD 12/130) due to a four-pole slow running
motor (1,400 r.p.m.)

Ja tuosta pysähtymättömyydestä sanotaan:

Bypass operation
All machines switch over to a pressure reduced bypass operation as soon as the trigger
gun is released. Water is circulated with a pressure of only approx. 10 bar. Automatic
machines TS (TOTAL-STOP), also switch off at this point. Pumps and motors go into
standby mode, not only prolonging service life but saving energy as well.

Jos olis ns. unelmatalli ja luottas vesihanan aina päälle niin olishan se toki aika päällikköä olla tommonen TS malli jossain viereisessä huoneessa ja linjat talliin kahdelle pistoolille missä olis toisessa foam ja toisessa normi kiintee 40 asteinen viuhka. Muuten en vaihtais kyl TS:ään Jos toi TS noin muuten toimii samoin kun non-TS (eli se kierto on olemassa) niin äkkiäkös joku nikkaroi viiveen sille poiskytkennälle?

On muuten ihan tutustumisen arvoinen toi noiden brösyyri, vaikkakin onkin jo viime vuoden malli:
http://www.kraenzle.com/fileadmin/redak ... 2%20GB.pdf

[epuj]

Ite löysin ihan tän vuoden esitteen ja jopa suomeksi

http://www.kraenzle.com/fileadmin/redak ... 202013.pdf

[Juha U]

Kiitoksia teille hyvistä esitteistä täytyy tutkia noita oikein ajan kanssa, sillä itseäni on jo kiinnostanut Kränzle siitä asti kun Antti O luona viime keväänä sellaisen näin. Töissä noita Kränzlen pesureita on myös alkanut lisääntymään sen takia, että ovat kestäviä.
Urranin inhoamia keltaisia ei enää ole yhtään ku ne on kaikki hajonnu siihen kuntoon, ettei niitä kannata korjata.
Seuraava pesuri on todennäköisesti Kränzle, kunhan tuo entinen ensin hajoaa

[Osgard]

Enpä kyllä huomannut mitään ongelmia paineen nousussa lancen kanssa edes 50e nilfiskissä vaikka sammu kun kahvasta päästi.

[Juha U]

Nilfisk se munkin pesuri on ja hyvin on toiminut lance. 299€ maksoi silloin 6 vuotta sitten

[juha.lehtimaki]

En minäkään ymmärrä mistä paineenlaskusta tuo Urran höpisee. Lance lähtee ihan samalla tavalla eli täydellä paineella vaikka kone on sammuksissa muutaman sekunnin kun kiertää autoa.

Ja tosiaan nuo pikku Kränzlet kiertää sen melkein 3000rpm mikä taas tekee melusta todella rasittavan tuollaisessa kovapintaisessa hallissa. Olisi siis todella raivostuttavaa jos ei pysähtyisi.

Samasta syystä tahtoo kai ne vedet ja öljyt mennä sekaisin eli se kahvikermavaahto-ilmiö on tuttu meidänkin tallilla. Huolto sanoi että tahtoo olla enemmän ominaisuus kun vika tuossa koneessa. Joko uutta tiivistesarjaa (about 120e) tai sitten lyhyempää öljynvaihtoväliä oli ohje kun tuota kyselin. Käski olla vielä stressaamatta asiasta kun käyttöikään ei oo kuulemma kauheasti vaikuttanut.

No jokainen tekee omat ratkaisut miten huoltaa mutta markalla saa markan laitteen. Ei tuo 1151 mikään ammattikäyttöön tehty kone ole..

[Urran]

Tuolla esim. kiinteäasennus kylmäkoneessa on "Täyspysäytysjärjestelmä, viivästetty moottorin katkaisu" Toi ois kurko.

En oo ennen pistäny merkille mutta noissa bensakoneissa on näköjään Hondan moottorit

Ja tosiaan nuo pikku Kränzlet kiertää sen melkein 3000rpm mikä taas tekee melusta todella rasittavan tuollaisessa kovapintaisessa hallissa. Olisi siis todella raivostuttavaa jos ei pysähtyisi.

Samasta syystä tahtoo kai ne vedet ja öljyt mennä sekaisin eli se kahvikermavaahto-ilmiö on tuttu meidänkin tallilla. Huolto sanoi että tahtoo olla enemmän ominaisuus kun vika tuossa koneessa. Joko uutta tiivistesarjaa (about 120e) tai sitten lyhyempää öljynvaihtoväliä oli ohje kun tuota kyselin. Käski olla vielä stressaamatta asiasta kun käyttöikään ei oo kuulemma kauheasti vaikuttanut.

No jokainen tekee omat ratkaisut miten huoltaa mutta markalla saa markan laitteen. Ei tuo 1151 mikään ammattikäyttöön tehty kone ole..

Mitkä pikku Kränzlet Mullahan se pikku Kränzle on kun on HD 9/80. Mut silti se pyörii tuon 1400rpm Suunnitelmissa omaankin tehdä mahd. alusta ja ehkä jopa hylly, missä kumitassut niin sekin pieni pörinä vaimenisi lisää . Metelistä lähtee meinaan 'bout puolet kun nappaa pesurin irti betonista

Miten se tiivistesarja niin kovin maksaa? Just katoin meinaan omaani ja löysin sen £37. Eli taas jotain mitä ei kannata ostaa suomesta.

Ihan samalla rakenteella on esim. Kärcherin ja Clenin teollisuuskäyttöön tarkoitetut painepesurit joten toi vika ei koske vain Kränzleä. Mutta tuossa on kieltämättä aika fiksusti tehty se kun noista teflon grafiitti tiivisteiden ns. sisäpuolelta on kierto tai "imu" takaisin lohkoon eli mahd. pienemmät vuotovedet (mitkä näissä uppomäntäkoneissa on ei ehkä edes yleisiä vaan pikemminkin kuuluu sopimukseen ) palaa takas koneeseen.

Mut oikeesti ei se öljy ole kallista vaikka vaihtais moneen kertaan vuoteen. Vaihdattehan te autoonkin (toivottavasti). Ja tosiaan kun omani sain niin siellä ei ollut öljyä juuri nimeksikään ja silti epäkesko levy oli melkein uuden veronen

Periaatteessa kyllä kaikki HD koneet on ammattikäyttöön tehtyjä koneita, mutta 1151 ja 10/120 on jostain syystä noita enemmän kiertäviä -> varmaan lyhyempi elinkaari. En tiedä mutta eikös 1151:stä ja 10/120 (nykyiset mallit taitaa olla 10/122 ja 1152) ole monesti verrattu -> olen elänyt siinä ymmärryksessä että on sama laite, vain se pyörillä kulkeva runko, koppa ja letkukela eroaa.

Meinasin itseasiassa lentää p*rseelleni kun hain eBay.de:stä omaan pesuriin tuota tiivistesarjaa ja huomasin että samaa mallia valmistetaan ja myydään vielä uutenakin. Ja se hinta . Kun jengat on n. puolet vs. 10/120 niin en tiiä pitääkö siinä sitten olla isompi lohko että pääsee edes lähes samaan suorituskykyyn (vesi)

SPOILERSPOILER_SHOW

Posa YET ANOTHER YEAR! Kun siis saa tuota vanhaa Kränzlen mallia ja näköjään täysin muuttumattomana Ilmeisesti hyvää ei kannata vaihtaa

Ja tuosta paineen vaihtelusta toistan: Ominaisuus mitä oppii ymmärtämään vasta kun sen kokee. Mulla ei oo paluuta entiseen

[Dani]

Duunissa Kränzlet rivissä (en muista malleja) niin niissä on just se että kone ei lakkaa pyörimästä kun liipasin nostetaan, olisko 10-15s. tjsp. tuo viive. On kyllä hyvä ominaisuus ja säästää koneita.

..silti ne porsii aina välillä, mutta näillä pestäänkin vähän enemmän autoja kuukaudessa mitä koko foorumi pesee vuoden aikana

[epuj]

Onko kellään kokemusta tälläisistä M22 pikaliittimissä esim. kränzlen pesurin kanssa? Mielestäni vaikuttaa erittäin käteviltä Noita liittimiä löytyisi varmaan ihan paikallisesta hydrauliikka puljustakin, ettei tarvitse brittein saarilta tilailla.

http://www.youtube.com/watch?v=iBDs91-PPnk