TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kuopiossa olis semmoinen pesupaikka ku Hallineuvos Oy, Leväsen uudella pienteollisuusalueella. Hinta 0.28€/min ja laskutetaan kahden kuukauden välein käytettyjen minuuttien mukaan.
http://www.hallineuvos.fi/pesuhalli.htm
http://www.hallineuvos.fi/pesuhalli.htm
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Hieno homma jos näin on, täytyy pysyä kuulolla.crowie kirjoitti:Tällä hetkellä ei löydy mitään kunnollista, mutta tammikuussa asia muuttuu. Ilmoittelen tiloista joulukuun aikana, ja tottakai pesukinnas.com jäsenille alennustaWloona kirjoitti:Kesällä pesut on hoidettu omassa pihassa, mutta talvi on taas tulossa. Kysyisin siis, löytyykö Oulusta kunnollista pesupaikkaa, missä auton voi pestä rauhassa itse käsin?
Kahden huoltoaseman palvelut olen testannut, ja todennut, että ei enää ikinä. Sain tarpeekseni noista harjapesureista ja toisella kertaa yhdelle pesukerralle tuli hintaa n. parikymppiä. Sillä olisi saanut jo ammattilaiselta käsinpesun kuivauksineen.
-
Rauhallinen Erkki
- Viestit: 1642
- Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 9:13 am
- Paikkakunta: Oulu
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Joo, olet saanut myös huomioni. 
"Somebody´s Heiney is crowding my ice box..." -R.Cuomo
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Tuli käytyä keskiviikkona tuolla Helsingin Ktk:lla vanhankaupunginkoskella. Lisätietoja paikasta ensimmäisellä sivulla (pitävät edelleen paikkansa). Hinta oli 24e/tunti, joka veloitetaan 15min portaittain. Itse maksoin pesusta 12e eikä kelloa luettu minuutin tarkkuudella. Ajanvarausta suositeltiin edelleen, mutta ainakaan nyt siellä ei ollut ketään muita pesemässä (klo 18 arki-iltana).
Itse pesuhallit ovat pääasiassa raskaan kaluston pesuun suunniteltuja, joten telineet löytyy myös korkeamman auton pesuun. Hallin kummallakin reunalla roikkuu painepesurit katosta, jotka liikkuvat kiskoilla. Painepesureita on kolme: yhdestä tulee pelkkää vettä, toisesta liukkaria ja kolmannesta jotain muuta shampoota (muistaakseni). Itse käytin vain vettä, koska oli omat pesuaineet mukana. Talon pesuaineista veloitetaan erikseen. Painari toimi ihan ok. Paine ei ollut älytön, mutta vesimäärä oli hyvä.
Kun kahvion henkilökuntakin oli oikein mukavaa, niin yhteenvetona pesukokemusta voi kuvailla varsin onnistuneeksi. Tänne menen varmasti uudestaankin
Ainoa miinus paikalle tulee siitä, että halleihin ajettaessa on kynnys, johon jää matalalla autolla kiinni (tuli koitettua). Onnenksi oven vieressä oli ongelman ratkaisemiseksi lankkuja, joita pitkin auton sai ajettua halliin ilman vahinkoja. Perus perheautolle tuo ei tuota ongelmia ja lisäksi henkilökunta osasi kertoa, että ongelma on tiedostettu ja asfalttiauto oli jo tilattu.
Itse pesuhallit ovat pääasiassa raskaan kaluston pesuun suunniteltuja, joten telineet löytyy myös korkeamman auton pesuun. Hallin kummallakin reunalla roikkuu painepesurit katosta, jotka liikkuvat kiskoilla. Painepesureita on kolme: yhdestä tulee pelkkää vettä, toisesta liukkaria ja kolmannesta jotain muuta shampoota (muistaakseni). Itse käytin vain vettä, koska oli omat pesuaineet mukana. Talon pesuaineista veloitetaan erikseen. Painari toimi ihan ok. Paine ei ollut älytön, mutta vesimäärä oli hyvä.
Kun kahvion henkilökuntakin oli oikein mukavaa, niin yhteenvetona pesukokemusta voi kuvailla varsin onnistuneeksi. Tänne menen varmasti uudestaankin
Ainoa miinus paikalle tulee siitä, että halleihin ajettaessa on kynnys, johon jää matalalla autolla kiinni (tuli koitettua). Onnenksi oven vieressä oli ongelman ratkaisemiseksi lankkuja, joita pitkin auton sai ajettua halliin ilman vahinkoja. Perus perheautolle tuo ei tuota ongelmia ja lisäksi henkilökunta osasi kertoa, että ongelma on tiedostettu ja asfalttiauto oli jo tilattu.
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Nyt on testattu myös Oulun Kaarnatien SEO:n pesupaikka, ja tässäpä siitä lyhyt yhteenveto.jaketsu kirjoitti:Kaarnatiellä on edelleen pesumahdollisuus TI-hallissa, ja ehkäpä käyn ensi kerralla siellä. Jos muistan, niin laitan siitäkin tänne perustiedot käynnin jälkeen.
Hallissa on yksi ovi ja muistaakseni (en oo ihan varma) toisella seinustalla viisi pesupaikkaa, ja toisella seinustalla kaksi nosturipaikkaa. Pesupaikoista kahdessa tai kolmessa on pelkkä painepesuri (toimii poleteilla), ja lopuissa pelkkä normaali vesiletku, johon otetaan ruiskupistooli kassalta mukaan. Tämä on ainakin minusta vähän huono homma välihuuhteluiden hankaluuden takia, koska pitkään ja perusteellisesti pestessä pesuaine voi kuivahtaa pintaan. Vesipisteitä en löytänyt, mutta letkusta saa täytettyä sangot kylmällä vedellä. Paikka ei ollut kallis, mutta tarkkoja hintoja en muista eikä tullut otettua kuittia. Olin hallissa aika tarkkaan puoli tuntia, ja rahaa meni vähän alle 12 €, joka sisälsi kaksi painepesuripolettia (muistaakseni 1 € / kpl, jolla pesee 3 minuuttia). Ei ollut minusta mikään huono paikka, mutta Hiirosen Neste on vesipisteiden ja kätevämmän huuhtelumahdollisuuden takia parempi.
Seuraavaksi vois testata tuon Laanilan Nesteen. Onkohan täällä noiden lisäksi enää muita paikkoja?Rauhallinen Erkki kirjoitti:Muistuttaisin myös, että Laanilan Nesteellä on myös ti-hallipaikka.
-
Rauhallinen Erkki
- Viestit: 1642
- Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 9:13 am
- Paikkakunta: Oulu
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kempeleen Shellillä (Wanha 4-tie), tunnetaan myös Tuhka-Shellinä, kun joskus palanut, on myös jonkinlainen ti-pesumahdollisuus. Muistaakseni noilla oli kuitenkin omien välineiden käyttökielto. Eli ei todellinen vaihtoehto.
Hiirosella kun itse käyn pesemässä, niin suositelen hallipaikkaa n:o 3. On lavuaari, kaksi hanaa ja lämmintä vettä tulee. Itse kun olen vuorotöissä ja mahdollisuus mennä aamupäivisin pesemään, jolloin harvoin ryysistä, niin tuonne kolmoseen jopa pääsee. Eikä ole sitä turkkilainen sauna -efektiä riesana.
Hiirosella kun itse käyn pesemässä, niin suositelen hallipaikkaa n:o 3. On lavuaari, kaksi hanaa ja lämmintä vettä tulee. Itse kun olen vuorotöissä ja mahdollisuus mennä aamupäivisin pesemään, jolloin harvoin ryysistä, niin tuonne kolmoseen jopa pääsee. Eikä ole sitä turkkilainen sauna -efektiä riesana.
"Somebody´s Heiney is crowding my ice box..." -R.Cuomo
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Noissa Joensuun TI-halleissa näyttääpi olevan omat aineet käyttökiellossa (Nestettä lukuunottamatta).
Mitenkä rankkoja liuottimia ym. nuo sitten kayttää? Että uskaltaako tuollaisessa pestä BW-pinnoitettua autoa, kun tottakai jätin pesuvehkeet kotiin, niin pääsis edes huuhtomaan enimpiä poies.
Kuulemma kaltimontien nesteen hinnat hurjassa nousussa... Peruspesukeikka maksaa melkeen kympin.
Mitenkä rankkoja liuottimia ym. nuo sitten kayttää? Että uskaltaako tuollaisessa pestä BW-pinnoitettua autoa, kun tottakai jätin pesuvehkeet kotiin, niin pääsis edes huuhtomaan enimpiä poies.
Kuulemma kaltimontien nesteen hinnat hurjassa nousussa... Peruspesukeikka maksaa melkeen kympin.
Honda CRX del Sol - Backwoods Customs
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Myllypuron shell poletin hinta oli 3€ per poletti ja sai rauhassa virutella veljen kans kimpaan autot puhtaaksi
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Ketä on tuolla Joensuussa kaltimontien nesteellä käynyt autoaan pesemässä, niin saako siellä polettipaikoilla käyttää omia pesuvehkeitä, vai rajoittuuko pelkästään letkupaikoille.
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Tänään kävin kyselemässä tuosta shelliltä vähän hintaa ja muuta, niin sanoi että saa käyttää omia välineitä.Rauhallinen Erkki kirjoitti:Kempeleen Shellillä (Wanha 4-tie), tunnetaan myös Tuhka-Shellinä, kun joskus palanut, on myös jonkinlainen ti-pesumahdollisuus. Muistaakseni noilla oli kuitenkin omien välineiden käyttökielto. Eli ei todellinen vaihtoehto.
-
Rauhallinen Erkki
- Viestit: 1642
- Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 9:13 am
- Paikkakunta: Oulu
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
No katos, tämähän oli positiivinen uutinen. Tuolla pitää kyllä käydä heti kun mahdollista (ja selkä kestää), toivottavasti pian. Mites niiden hintapolitiikka noin muuten?
"Somebody´s Heiney is crowding my ice box..." -R.Cuomo
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Jos nyt oikein kuulin niin poleteilla, oisko ollu 4€/4min ja vissiin aikarajasta ei ainakaan puhunut mitään? Vähän kalliilta tunnostaa kun ei ole koskaan tullut maksettua tuosta autonpesusta mitään ja TI-hallit ihan uusi ulottuvuus
. Muutoin kyllä näytti aikas valoisalta jne tuo halli. Tuoreena oululaisena pitää vähän metsästellä paikkoja missä pitää pulkka puhtaana..
-
Rauhallinen Erkki
- Viestit: 1642
- Liittynyt: Ti Marras 02, 2010 9:13 am
- Paikkakunta: Oulu
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Siis jos tuolla ei tartte maksaa kuin tuosta pesurin käytöstä aikaperusteisesti ja sitten kuivailut ja muu hengailu on ilmasta, niin halpahan tuo on. Hiirosesssa kuitenkin maksetaan siitä olemisesta jo se 7€/20min ja sitten painepesuripoletit päälle. Toki sitten letkuvesi ei maksa mitään. Jee. 
"Somebody´s Heiney is crowding my ice box..." -R.Cuomo
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Aivan varma tuosta en ole, kahvin oston yhteydessä vain kysäisin pikaisesti hintaa niin sanoi vain tuon polettihinnan
, mutta tuohon hiirosen hintaan verrattuna kyllä halpa jos nyt ei mitään aikarajaa satu olemaan. Mutta pitänee päivittää faktoja tiskiin kun varmaan viikolla tulee käytyä testaamassa kyseinen paikka!
- elpuercosi
- Viestit: 76
- Liittynyt: To Marras 22, 2012 4:59 pm
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Eläintarhan nesteellä on nykyään Ti-pesuhalli, 1 paikka, todella hyvä painepesuri ja lämmin tila.
Käykää tsekkaamassa.
http://www.eltsu.fi/huoltoasema/palvelut/ti-halli" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/EltsunNeste" onclick="window.open(this.href);return false;
Käykää tsekkaamassa.
http://www.eltsu.fi/huoltoasema/palvelut/ti-halli" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/EltsunNeste" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elpuercosi.fi - http://puerco.kuvat.fi http://www.facebook.com/elpuercosiphoto
VW Scirocco Fake R 2009
VW Scirocco Fake R 2009
- pellepoliisi
- Viestit: 715
- Liittynyt: To Elo 09, 2012 7:13 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Osaatko sanoo, onko ruuhkainen mesta, kun vaan 1 paikka? Voisi ainakin kuvitella...
SPOILERSPOILER_SHOW
Hohhoh mitä autoi siel on käyty pesee. Lamboo ja Camaroo 
- elpuercosi
- Viestit: 76
- Liittynyt: To Marras 22, 2012 4:59 pm
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kaverin kanssa käytiin pesees tuo Lambo ja Camaro SS 650 siellä..(heti oli omistaja näppäilemässä kuvia ja haastattelemassa
) kun ne oli menossa tuonne digiexpo:lle näytille Mikkisoftan osastolle / topgear suomen osastolle.
Ei se vielä ole kauhean ruuhkainen kun porukka ei tiedä siitä. Kyllä siitä varmaan sellanen tulee.
Ei se vielä ole kauhean ruuhkainen kun porukka ei tiedä siitä. Kyllä siitä varmaan sellanen tulee.
http://www.elpuercosi.fi - http://puerco.kuvat.fi http://www.facebook.com/elpuercosiphoto
VW Scirocco Fake R 2009
VW Scirocco Fake R 2009
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
SPOILERSPOILER_SHOW
Kattelin noita messuilla ja se valkoinen Camaro vaatisi myllytyksen, Lambo ainakin siinä valossa näytti ihan hyvälle.
Onhan noi todella hienoja autoja!
Onhan noi todella hienoja autoja!
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Hyvä tietää! Täytyy käydä testaamassa tuo Eltsu, koska KTK:lla ei olla vielä saatu lisättyä asfalttia kynnyksen eteen, ja yksin lankkujen kansa kikkailu on haastavaa (kyllä, nostan alustaa kunhan vain ehdin). Tuonne luulisi Audin menevän, jos kerran lambollakin onnistuu 
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Pikkaisen otin tietoa tuosta Omapesusta, mikä sijaitsee Joensuussa.
Kyselin kepillä jäätä koputtaen, mikä on firman suhtautuminen omiin aineisiin, kun se ei mielestäni heidän sivuiltaan selväksi tullut.
+Omat shampoot ok
+toki sitten talon painepesurilla huuhtelu, ja "ilmaveitsellä" kuivausta. Eipä sieltä muuta palveluita tarviikkaan
Miinuksia mitkä heräsi meilien perusteella:
-pesu täytyisi suorittaa nopeasti, en saanut tälle tarkempaa määrettä.
-Pesutyövaiheet lueteltuani, vastaus oli kutakuinkin seuraavanlainen:
Vaikeeta
Kyselin kepillä jäätä koputtaen, mikä on firman suhtautuminen omiin aineisiin, kun se ei mielestäni heidän sivuiltaan selväksi tullut.
+Omat shampoot ok
+toki sitten talon painepesurilla huuhtelu, ja "ilmaveitsellä" kuivausta. Eipä sieltä muuta palveluita tarviikkaan
Miinuksia mitkä heräsi meilien perusteella:
-pesu täytyisi suorittaa nopeasti, en saanut tälle tarkempaa määrettä.
-Pesutyövaiheet lueteltuani, vastaus oli kutakuinkin seuraavanlainen:
Hinnoittelu auki, puhuivat 2e/~4min, joten onhan tuo karmean kallista, kun ei sieltä nyt ihan hetkessä pääse kuitenkaan ulos. Jos siis tuo on joku all-around hallitaksa, mikä pitää sisällään pesuohjelmien ym. välineiden vapaan käytön. Eli eli maksua vastaan saat olla hallissa. Näin itse asian ymmärsin, sittenhän tuossa ei ois ongelmaa jos ko. raha pitäisi aina sisällään esim. vajaa 4min painepesurin käyttöä jne.kuvailemasi toiminta olisi soveltuvaa tehtäväksi esim. aamupäivän aikana, koska tällöin on hiljaisempaa.
Vaikeeta
Honda CRX del Sol - Backwoods Customs
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kävin juoksulenkillä kurkistamassa tuolla (Helsingin KTK siis kyseessä) ja näytti siltä, että asfalttia oli levitetty eikä havaittavaa kynnystä hallin reunalla näkynyt ainakaan aidan takaa kurkisteltuna. Pitää katsoa, jos ehtisi huomenna testaamaan. Toisaalta olisi myös toi eläintarhan Neste...saa olla joka päivä pesemässä, että ehtii testaamaan kaikki uudet paikatKun kahvion henkilökuntakin oli oikein mukavaa, niin yhteenvetona pesukokemusta voi kuvailla varsin onnistuneeksi. Tänne menen varmasti uudestaankin
Ainoa miinus paikalle tulee siitä, että halleihin ajettaessa on kynnys, johon jää matalalla autolla kiinni (tuli koitettua). Onnenksi oven vieressä oli ongelman ratkaisemiseksi lankkuja, joita pitkin auton sai ajettua halliin ilman vahinkoja. Perus perheautolle tuo ei tuota ongelmia ja lisäksi henkilökunta osasi kertoa, että ongelma on tiedostettu ja asfalttiauto oli jo tilattu.
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kävinpä tuolla omapesussa pikaisesti huuhtomassa autoni, fiiliksiä:
-Ei juoksevaa vettä hanasta WTF
-Tosiaan se painepesuri vain, mitä ruokitaan kolikoilla.
-tilan valaistus puutteellinen
Kesäpesuihin siis jees, jos tekee foamilitkut valmiiks ja sitten täräyttää sisään ja huuhtelee + kuivaa. Meen seuraavalla kerralla kyllä Nesteelle.
-Ei juoksevaa vettä hanasta WTF
-Tosiaan se painepesuri vain, mitä ruokitaan kolikoilla.
-tilan valaistus puutteellinen
Kesäpesuihin siis jees, jos tekee foamilitkut valmiiks ja sitten täräyttää sisään ja huuhtelee + kuivaa. Meen seuraavalla kerralla kyllä Nesteelle.
Honda CRX del Sol - Backwoods Customs
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Juu eli tuli käytyä tuossa kempeleen shellillä pesulla. Muita maksuja ei tosiaan tullut kun pelkästään polettien hinnat pesurille, mutta eipä siellä hallissa paljon muuta sitten ollutkaan. Hana ja painepesuri, letkuvettä ei siis esimerkiksi saanut ollenkaan.. 
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Morjensta! Pari kertaa olen käynyt tuolla huuhtomassa auton, ja taitaa tuolla 2€ saada sen 4 minuuttia vettä pesurista. Ei kai tuolla kukaan ole vahtimassa miten pitkään siellä muuten touhuaa.Shakini kirjoitti:Pikkaisen otin tietoa tuosta Omapesusta, mikä sijaitsee Joensuussa.
Kyselin kepillä jäätä koputtaen, mikä on firman suhtautuminen omiin aineisiin, kun se ei mielestäni heidän sivuiltaan selväksi tullut.
+Omat shampoot ok
+toki sitten talon painepesurilla huuhtelu, ja "ilmaveitsellä" kuivausta. Eipä sieltä muuta palveluita tarviikkaan
Miinuksia mitkä heräsi meilien perusteella:
-pesu täytyisi suorittaa nopeasti, en saanut tälle tarkempaa määrettä.
-Pesutyövaiheet lueteltuani, vastaus oli kutakuinkin seuraavanlainen:Hinnoittelu auki, puhuivat 2e/~4min, joten onhan tuo karmean kallista, kun ei sieltä nyt ihan hetkessä pääse kuitenkaan ulos. Jos siis tuo on joku all-around hallitaksa, mikä pitää sisällään pesuohjelmien ym. välineiden vapaan käytön. Eli eli maksua vastaan saat olla hallissa. Näin itse asian ymmärsin, sittenhän tuossa ei ois ongelmaa jos ko. raha pitäisi aina sisällään esim. vajaa 4min painepesurin käyttöä jne.kuvailemasi toiminta olisi soveltuvaa tehtäväksi esim. aamupäivän aikana, koska tällöin on hiljaisempaa.
Vaikeeta
Onko tuolla edes mitään kassaa, minne voisi käyttämästään ajasta maksaa?
Tosin, saattaisi pientä pahennusta herättää muissa kävijöissä, jos tuolla sen tunnin puunaisi autoa omilla välineillä, maksaen vain sen pari euroa pesuriaikaa. Tämän takia en ole kehdannut omia välineitä käyttää.
Muita kokemuksia paikasta:
+riittävästi tilaa ympärillä
+vähemmän ruuhkaa, kuin esim. clean parkissa
-vesi lainehti lattialla, kun heitot on vähän sinnepäin
-vesi kylmää
-hallissa kylmä
Re: TI-Autonpesupaikat paikkakunnittain
Kävin tänään äiteen auton pesemässä Lappeenrannan Simolantien Nesteellä.
No mimmonen paikka?
- TI-hallissa kaksi pesupaikkaa, joissa
- painepesurit (laadukkaan tuntuset Nilfiskit)
- letkut
- hana
- parit ämpärit (n. 15-litraiset)
- lisäksi imuri (toimii poletilla)
- pesuaineet ja -välineet oltava omasta takaa
Painepesureista ja letkuista tuleva vesi on kylmää, mutta hanasta saa kuumaakin. Pesupaikat on erotettu toisistaan verholla, ja jos auto on vähänkään suurikokoisempi, saattaa tilanahtautta olla havaittavissa. Valaistuksena katossa loisteputket.
Mitäpä maksaa?
Ensimmäiset 20 minuuttia 6 euroa, jonka jälkeen minuuttiveloitus á 0,29 euroa.
Ennen halliin ajoa kassalle ilmoitus että haluaa sisälle, merkkaavat kellonajan ylös ja pois tultaessa maksu kassalle.
Muuta:
- Halli ei ole läpiajettava.
- Ei kehuttavan hiljainen paikka, sillä seinän takana pauhaa ihanainen harjakone, ja painepesuritkin osaavat äänentuoton.
No mimmonen paikka?
- TI-hallissa kaksi pesupaikkaa, joissa
- painepesurit (laadukkaan tuntuset Nilfiskit)
- letkut
- hana
- parit ämpärit (n. 15-litraiset)
- lisäksi imuri (toimii poletilla)
- pesuaineet ja -välineet oltava omasta takaa
Painepesureista ja letkuista tuleva vesi on kylmää, mutta hanasta saa kuumaakin. Pesupaikat on erotettu toisistaan verholla, ja jos auto on vähänkään suurikokoisempi, saattaa tilanahtautta olla havaittavissa. Valaistuksena katossa loisteputket.
Mitäpä maksaa?
Ensimmäiset 20 minuuttia 6 euroa, jonka jälkeen minuuttiveloitus á 0,29 euroa.
Ennen halliin ajoa kassalle ilmoitus että haluaa sisälle, merkkaavat kellonajan ylös ja pois tultaessa maksu kassalle.
Muuta:
- Halli ei ole läpiajettava.
- Ei kehuttavan hiljainen paikka, sillä seinän takana pauhaa ihanainen harjakone, ja painepesuritkin osaavat äänentuoton.
Urran kirjoitti: Elämä oli paljon helpompaa silloin kun ei tiennyt mikä on mikronaarmu tai hologrammi maalissa