Aloittelijalle apua kiillotukseen

Lakka, suorakiilto, metalli, lasi jne. sekä niiden kiillotustekniikat
Avatar
Juze
Viestit: 187
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:00 pm
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Juze » La Elo 25, 2012 9:34 am

lcc musta löytyy hienoimpana. En oikeen ole varma että eikö P2 meinaa oikeen pyyhkimällä kunnolla lähtiä vai tuliko halvasta(toki käyttämätön ja muiden uusien liinojen kanssa kertaalleen pesty) liinasta jälkeä lakkapintaan vai pinnalla pyörivästä aineen jämästä. Tilanne helpottu kuitenki sonûksen kiillotusliinalla, jolla aion myös jatkaakin.

Avatar
sonikk
Viestit: 3357
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 10:11 am
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja sonikk » Ke Syys 12, 2012 10:44 pm

Tuo kone on varmasti hintaluokassaan pätevä. Saman koneen saa myös Suomesta http://www.projectech.fi. Lanceen ottaisin ehdottomasti pesuaineeksi Bilt- Hamberin Autofoamin, sitäkin saa edellämainitusta putiikista.

Mömmöjä on niitäkin moneen lähtöön, perusvarmoja on esim. Menzerna, Sonüs, Meguiar's, Scholl jne.

Hologrammeista pääsee parhaiten eroon kun ajaa viimeistelytahnalla/laikalla hitaasti konetta liikutelleen matalilla kierroksilla. Tekemällä oppii.

Ennen myllytystä kannattaa pestä auto mahdollisimman huolellisesti ensin jollain liuottimella, sitten käsin ja myös savestaa, tod näk pikitahrojen poisto on myös tarpeen (ennen savea).

Viikkopesuun pelkkä foami on ihan ok, mutta kannattaa aina välillä pestä käsin koska ei se vaahto kuitenkaan kaikkea likaa poista pinnasta.

mikkoi
Viestit: 358
Liittynyt: Ke Kesä 06, 2012 2:59 pm
Paikkakunta: Piikkiö

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja mikkoi » La Syys 15, 2012 6:40 pm

Nyt kun noin pähkäilet kaikkea että mitä mistäkin, niin suosittelisin ottamaan kaikki vaan Jannelta täältä kotimaasta. Saat varmasti oikeat tuotteet neuvoineen parhaaseen hintaan. IMO.

Avatar
sonikk
Viestit: 3357
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 10:11 am
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja sonikk » La Syys 15, 2012 7:59 pm

Megun 105 ja 205 on hyviä. Tai ainakin 205, tuosta 105 en ole vielä täysin vakuuttunut. Mutta Menzernat on semmosia "perusvarmoja" ja helppoja aloittelijankin käyttää, suosittelen. 3.02 ja 85 RD kun löytyy pakista niin pääsee pitkälle.

Näyttäis olevan loppu noi paketit missä on tahnat mukana. Noista Diamond Cross padeista ei ole mitään haisua, eiköhän ne yhtä hyvin toimi kuten muutkin. Varma valinta olis esimerkiksi Hex Logic laikat (esim. oranssi, vihreä, sininen) ja Menzernan tahnat. Laikoille 5" ultrasoft talla. 250ml pullollakin tekee aika monta autoa.

5 litraa liukkaria saattaa kuullostaa paljolta, mutta kyllä se ajan myötä kuluu. Tosin viikkopesuihin ei mitään liuotinta kannata käyttää edes talvella, vaan mielummin esipesee jollain foamilla (BH Autofoam).

BH Auto Clay soft on hyvä savi, myöskin Zainosta oon tykännyt.

Pienpoistoaineista ei kauheasti kokemusta, puolella litralla käsittelee ehkä 2 autoa? Ainakin Glymin ITR:ää tuntui kuluvan aika reilusti. Ihan raakana käytetään.
vallu kirjoitti:Ok. Niinpä näkyy, mutta hinta CleanYourCarin eduksi, joten sinne taitaa tilaukseni suuntautua (vaikkakin Projectech näyttäisi sijaitsevan lähiseudulla, joten nouto ei olisi ongelma).

Meguiarsilta sopivat tahnat olisivat ilmeisesti #105 ja #205 (?), mutta CYC:illä näyttää Menzernan tuotteilla olevan paremmat litrahinnat (ainakin 250ml pakkauksissa, tarvitsenko enempää?) ja foorumillakin ko. valmistajaa käytetään aika samoja määriä kuin Meguakin, joten ehkä ajaudun itsekin siihen. Olisikohan PO85RD 3.02 ja PO85RD oivat valinnat aloittelijan tahnoiksi?

Vastauksesta jäi uupumaan suosituksenne. Kannattaako ottaa tuo paketti, jossa tulee koneen lisäksi mukaan laikkoja, vaiko ostaa pelkkä kone ja laikka/laikkoja erikseen? Mikäli erikseen, mitä laikkoja?

Onko suositella CYC:iltä sopivaa liuotinpesuainetta? Projectechiltä ilmeisesti BH Surfex-HD ajaisi asiansa hyvin, mutta vaikuttaa jokseenkin kalliilta... eikä viidelle litrallekaan taida olla tarvetta.
Saveksi kannattanee ottaa Projectechiltä vesiliukasteinen BH Auto-Clay Soft?
Pikitahrojen poistoon mikä? CYC:iltä Auto Finesse Oblitarate ja kemikaalinkestävä sumutinpää joko sieltä tai Projectechiltä? Ruiskutetaan ihan noineen autoon kauttaaltaan, ei siis tehdä mitään vesisekoituksia? Riittääkö tuo 0,5l?

Kiitti ja kuitti! :)

samunoz
Viestit: 4305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 2:40 pm
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja samunoz » La Syys 15, 2012 8:35 pm

Pienpoistosta sen verran et jos käyttää säästeliäästi liinan kanssa eikä suihkuttaen niin kyl puolella litralla pitäis saada tehtyä sellainen 5-8 autoa.
Itse tehnyt nyt 3 ja vielä tekee vähintään saman verran.

Avatar
Dani
Viestit: 5737
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:02 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Dani » La Syys 15, 2012 8:39 pm

5L Wolf's Chemical Decon Gel (raudanpoisto), 5L SurfexHD (liukkari) ja 5L Auto Smart Tardista (pien/liimanpoisto) kun omistaa niin ei tarvitse hetkeen ostella niitä, ja nämähän ei vanhene kunhan korkki on vaan kunnolla kiinni.

Karvalla sekä vaahtomuovilaikoilla voi kiillottaa muoviumpiot, ei tarvitse erikoismömmöjä eikä laikkoja.
"The beginning is always difficult, in the end stands the thank."

Petris
Viestit: 35
Liittynyt: Su Elo 19, 2012 9:04 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Petris » Su Syys 16, 2012 12:16 am

Aloittelija kysyy..

Mikä on Surfexin tarve(oletetaan, että kuljin on puhtaaksi pesty ja puunattu lähiaikoina), kun ylläpitopesuun käytetään foamia(esim. BH auto foam) ja kinnasta? Riittääkö tuo foam suolanpoistoon vai mikä niiden teho oikeasti on?

Laitoin aloittelijan hankintaketjuun kyselyä muutamista aineista, mutten vielä ole kukaan tarttunut.. Siellä oli raudanpoistoon Autosmartin FallOut Remover listalla, lähinnä hintansa takia, ajaako asian?

Avatar
seatts
Viestit: 1758
Liittynyt: Ti Kesä 22, 2010 10:58 am
Paikkakunta: Sauvo

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja seatts » Su Syys 16, 2012 8:39 am

Petris kirjoitti:Aloittelija kysyy..

Mikä on Surfexin tarve(oletetaan, että kuljin on puhtaaksi pesty ja puunattu lähiaikoina), kun ylläpitopesuun käytetään foamia(esim. BH auto foam) ja kinnasta? Riittääkö tuo foam suolanpoistoon vai mikä niiden teho oikeasti on?

Laitoin aloittelijan hankintaketjuun kyselyä muutamista aineista, mutten vielä ole kukaan tarttunut.. Siellä oli raudanpoistoon Autosmartin FallOut Remover listalla, lähinnä hintansa takia, ajaako asian?
Foami riittää suolanpoistoon talvella jos autoa ei säilytetä lämpimässä, jos taas pidetään lämpimässä niin ainakaan viimetalvena ei edes surfex riittänyt.
Facebookissa Sauvon Autopinnoitus

syottis
Viestit: 88
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2012 9:17 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja syottis » Su Syys 16, 2012 11:11 pm

Noniin. Ekat myllytykset elämässä takana. vanha honda civic toimi testialustana.

Mylly: Liquid shine.
Valkonen HEX
+Ultimate compud
+Menzerna Power Finish PO 85 RD 3.02 (250ml)

^^ ja ihan vaan sellasta höntsäily testailua oli.

Yllättävän paljon oli vetelyä koneen kanssa ? tekniikka niin amatöörimäinen vai joku muu vikana ? auttasko vesi tai joku ?

No mutta ainakin ekat pelot lähti pois!!! nyt uskaltaa ehkä testata omaan audiinkiin ;)

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

JanneJ
Viestit: 1110
Liittynyt: La Syys 01, 2012 11:15 pm
Paikkakunta: 08

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja JanneJ » La Syys 22, 2012 5:06 pm

kysytäänpä täällä vähän apuja kun en uutta topikkia nähnyt aiheelliseksi aloittaa eikä hakemalla löytynyt.

eli työn alla kaverin -00vm G(?) astra, punainen väriltään.
tarkoituksena oli palauttaa väri takaisin punaiseksi kuten tuolla toisaalla kirjoitinkin.
otin auton työn alle testimielessä kun punainen kuitenkin on hieno väri puhtaana.

järkytys oli kuitenkin suuri kun ensimmäisen kerran pyöräytin konetta pinnalla.
väriä tarttuu laikkaan :shock: mit vit missä lakka?
eli lakaton auto. tai onhan se vissiin siinä maalin seassa tai jotain. en minä tiedä miten se menee oikeasti :D

no yhtä kaikki.
värin saa punaiseksi kohtuu helposti mutta naarmut tuntuvat olevan todella lujassa.
tässä päästäänkin ongelman ytimeen:
missä menee pieleen kun naarmut tuntuu vain olevan ja pysyvän vaikka kuinka koittaa putsata laikkaa, lisäämällä/vähentämällä ainetta laikassa, jatkamalla työstä aikaa vedellä, levittämällä aineen kevyemmin -> lisää kierroksia ja painetta -> vähentämällä kierroksia ja painetta.
laikka tuntuu menevän todella helposti tukkoon.

koneena rotary ja aineina on 3M fast cut plus ja 3M vihreä laikka.
1steppinä pelkällä 3M sinikorkkisella hologrammin poistajalla/ viimeistely aineella ja sinisellä laikalla saisi tosiaan about saman kiillon (kokeilin konepellin kulmaan) mutta oma luonto ei anna periksi jättää tuollaista naarmun paljoutta vaikka se ei omistajaa haittaakkaan.

tiedän että eri aineilla voisi saada parempaa jälkeä mutta niitä ei nyt tähän hätään ole.
menzernaa olisin ostanut viikolla mutta eipä liikkeessä ollut niitä varastossa :cry:

olisiko tällaiselle pinnalle parempi jotkut agressiivisemmat aineet kuten esim käsittääkseni scholl on?
uskaltaisikohan tuohon kokeilla karvaa (en ole ennen käyttänyt) ja vaikka AG:n SRP?
karva on tosin mallia jotain, en tiedä tuli joskus yhden koneen mukana. :roll:

ja jos loppuun pari malli kuvaa:

Kuva

Kuva

Kuva

Avatar
Bdh
Viestit: 517
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2012 8:50 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Bdh » La Syys 22, 2012 5:23 pm

Pari lakatonta autoa oon ite tehny ja mulla oli muutaman samanlainen laikka siinä ja joka vedon jälkeen oikeestaan sai laikan vaihtaa. Sitten aina pesin ne kaikki kerralla hanan alla ja pyöräytin koneessa kierrokset tappiin, että ylimääräinen vesi lähtee.

Useinhan noissa lakattomissa naarmut on aika syvällä ja kyse on, että paljon siitä pinnasta uskaltaa leikata. Sama toki lakallisissakin autoissa. Riskinä tietty, että pohjamaali alkaa jossain kuultaa läpi ja siksi itse jätin pahimmat naarmut suosiolla sinne. Esim. tässä viewtopic.php?f=17&t=1960&p=56635#p56601 jätin syvimmät, koska sillä ei ollut omistajalle niin suurta merkitystä käyttöautossa.

Jos karvalaikasta ei mitään tietoa, jättäisin ehkä kokeilematta tuohon lakattomaan. AG:n SRP taitaa hiukan maskata, että sillä toki naarmuja saa piiloon... Vaahtomuovilla vaan muutama veto ja aina vedon jälkeen pese laikka. Parempi jättää ne muutamat naarmut sinne kun, että jostain menee läpi...

Toivottavasti vastasin edes jollain tavalla kysymykseesi. :)

JanneJ
Viestit: 1110
Liittynyt: La Syys 01, 2012 11:15 pm
Paikkakunta: 08

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja JanneJ » La Syys 22, 2012 6:52 pm

Bdh kirjoitti:Pari lakatonta autoa oon ite tehny ja mulla oli muutaman samanlainen laikka siinä ja joka vedon jälkeen oikeestaan sai laikan vaihtaa. Sitten aina pesin ne kaikki kerralla hanan alla ja pyöräytin koneessa kierrokset tappiin, että ylimääräinen vesi lähtee.

Useinhan noissa lakattomissa naarmut on aika syvällä ja kyse on, että paljon siitä pinnasta uskaltaa leikata. Sama toki lakallisissakin autoissa. Riskinä tietty, että pohjamaali alkaa jossain kuultaa läpi ja siksi itse jätin pahimmat naarmut suosiolla sinne. Esim. tässä viewtopic.php?f=17&t=1960&p=56635#p56601 jätin syvimmät, koska sillä ei ollut omistajalle niin suurta merkitystä käyttöautossa.

Jos karvalaikasta ei mitään tietoa, jättäisin ehkä kokeilematta tuohon lakattomaan. AG:n SRP taitaa hiukan maskata, että sillä toki naarmuja saa piiloon... Vaahtomuovilla vaan muutama veto ja aina vedon jälkeen pese laikka. Parempi jättää ne muutamat naarmut sinne kun, että jostain menee läpi...

Toivottavasti vastasin edes jollain tavalla kysymykseesi. :)
joo kiitos! todellakin vastasi moneen kysymykseen :thumb:
jätän siis suosiolla naarmuja tuonne. tähän asti kun nuita saksalaisia lähinnä myllyttänyt niin tottunut siihen että sitä pintaa työstetään raakasti ennen kuin naarmut häviää ja samalla tyylillä ei nuo ole lähtenyt niin antaa olla.

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja JaniH » Su Syys 23, 2012 10:40 am

Ei SRP:tä ainakaan karvalaikan kanssa :x mutta pehmein laikka mikä valikoimistasi löytyy niin sillä voit levitellä srp:n, peittää naarmuja suht hyvin mutta ei kovin syviin tuntuisi vaikuttavan juurikaan jos vain yhden kerroksen laittaa. DW:llähän joku sai sillä melko pahaakin naarmua peittoon, taisi jossain viidennen käsin levitetyn kerroksen jälkeen alkaa peittämään syvääkin jälkeä.
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

JanneJ
Viestit: 1110
Liittynyt: La Syys 01, 2012 11:15 pm
Paikkakunta: 08

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja JanneJ » Su Syys 23, 2012 12:17 pm

juu en koskenut karvalla siihen. enkä myöskään AG:llä.

meikkis
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 9:56 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja meikkis » Ma Syys 24, 2012 8:04 pm

nyt neuvoja keltanokalle kiitos.. :)

ekoja touhuja tekemäs ja tarvis musta bmw e46 kiillotella mut ensi harmaa iv golf testiks..meinasin megun pienet pullot 205 ja 105 tilata ja sonukselta laikat siihen oli sopivan kokoset 150mm sfx-2 ja sfx-3. olenko nyt yhtään kärryillä aineiden kanssa?? milvaukee kone ja varmaan mallia rotary..meinasin shineramalta tilata ku sielt tulee pesuaine samalla kätevästi..
Kiitos etukäteen

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Jolli » Ma Syys 24, 2012 8:07 pm

meikkis kirjoitti:nyt neuvoja keltanokalle kiitos.. :)

ekoja touhuja tekemäs ja tarvis musta bmw e46 kiillotella mut ensi harmaa iv golf testiks..meinasin megun pienet pullot 205 ja 105 tilata ja sonukselta laikat siihen oli sopivan kokoset 150mm sfx-2 ja sfx-3. olenko nyt yhtään kärryillä aineiden kanssa?? milvaukee kone ja varmaan mallia rotary..meinasin shineramalta tilata ku sielt tulee pesuaine samalla kätevästi..
Kiitos etukäteen
Etköhän ihan perillä ole asioista. Huomioi Shinearamassa tuo brittipistokkeellisuus :thumb:

Tunnetusti samat aineet eivät toimi sitten golfissa ja bemarissa, lisäksi musta auto+rotary+viimeistely vaatii vähän näppituntumaa koneeseen, aineisiin jne :buffer:

Hommaa myös IPA tai cleanser fluidia, jotta ei ole maskaamassa aineet turhaan.

meikkis
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 9:56 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja meikkis » Ma Syys 24, 2012 8:23 pm

Ok eli golffissa muutama syvempi jälki mitkä olis kiva saada pois ni sen takia toi megun 105 sfx-2 ja tietty toi toinen setti perään..ja bmw vaan pesu jälkii suurin osa ni siihen toi megun 205 ja sit se sfx-3 vai eikö nää sovi vai onko se vaan koitettava??..ja jos huonosti käy ni tuon sit sulle raisioon :D Kone oli jo ittellä ja ipa on hallinnassa..

mikkoi
Viestit: 358
Liittynyt: Ke Kesä 06, 2012 2:59 pm
Paikkakunta: Piikkiö

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja mikkoi » Ma Syys 24, 2012 8:43 pm

Enpä usko et toi 205 ja Sfx 3 on riittävä tohon bemuun. Kokeile toki mut tarvit tod näk ton 105 ja Sfx 2 kombon ekaks ja sit viimeistely perään.

meikkis
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 9:56 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja meikkis » Ma Syys 24, 2012 8:51 pm

Okei eli pitäis olla suht koht ok ja sit vaan tekijäst kiinni loput..tuli nyt mieleen voinko tarvita sitä sfx-1 vai saanko jo vahinkoo liikaa aikaseks??ehkä koitan noil ensi ja sit katon miten pärjään ja varsinkin jos se bmw on liian haastava ni täytyy koittaa saada joku apuun..Suuret kiitokset vastauksista..

mikkoi
Viestit: 358
Liittynyt: Ke Kesä 06, 2012 2:59 pm
Paikkakunta: Piikkiö

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja mikkoi » Ma Syys 24, 2012 8:57 pm

Meinasin tossa edellisessä viestissä sanoa et tarvit ehkä myös sen ykkösen/karvan 105 kaveriksi riippuen bemun pinnan kunnosta. Ota varoiks viereen ja aloita sillä 2 + 105 kombolla. BMW on vaan yleensä kova nahkainen lakaltaan.

Avatar
TKe_
Site Admin
Viestit: 2857
Liittynyt: To Elo 12, 2010 8:21 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja TKe_ » Ma Syys 24, 2012 9:01 pm

Tuon Mequn 105 tilalle kannattaisi ottaa 101, ainakin moni on sanonut sen olevan parempaa tavaraa. Sitten vaan testaamaan eri komboja maalipintaan. Yleensä BMW:ssä on kova lakka, mutta sitä ei ikinä tiedä mitä tuleman pitää ennen kuin työt aloittaa.

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja JaniH » Ma Syys 24, 2012 9:05 pm

Jos ei hirveästi ole naarmua bemun pinnassa niin voinee 205 + sfx 3 yhdistelmä riittääkkin, mie kiillotin kovalakkaisen volkkarin passatin kesällä UC + sininen CG Hexi yhdistelmällä lähestulkoon naarmuttomaksi, tosin siinä ei ollut pahasti naarmua ja hopean värinen.
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

Avatar
sonikk
Viestit: 3357
Liittynyt: To Heinä 15, 2010 10:11 am
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja sonikk » Ma Syys 24, 2012 9:05 pm

No ainakin niissä kahdessa neloskopassa mitä oon työstänyt on ollut kova lakka joten suunnilleen samoin asein voi hyökätä BMW:n kimppuun.

Megun 105 ei ole helpoin työstettävä, tai ainakin mä kaipaisin pidempää työstäaikaa. 101 tai esim Menzerna on varma valinta.

meikkis
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 9:56 pm

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja meikkis » Ma Syys 24, 2012 9:36 pm

bmw:ssä ei oo pahoja naarmui mitä pesun aikana saatu ja yks isompi mut ei oo olennaisessa paikassa..shineramasta aattelin tilata ja niit pikkupulloi 8oz et jos ei tuu mittään ni ei harmita niin paljo heittää pois..sen takia noi megun ku niit löytys toi 205 ja 105 ja laikat sfx-2 ja sfx-3..Mut toki jos täs on nyt järkevä tehdä toisin niin sanokaa..ajattelin itse pienel panostuksel et voin koittaa eikä harmita jos ei onnistu niin palkkaan jonkun ketä osaa..Mut autofoamia tilaan joka tapaukses..

Jolli
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Touko 03, 2010 8:10 pm
Paikkakunta: Virolahti
Viesti:

Re: Aloittelijalle apua kiillotukseen

Viesti Kirjoittaja Jolli » Ma Syys 24, 2012 9:44 pm

Itse vannon Menzernojen ja GC hexien nimeen rotaryllä leikkiessä ja esim Danille taas m101 on juuri se oikea aine jne. Eli omista mieltymyksistä nämä on kiinni, varmasti kaikella saa hyvää jälkeä ja naarmuja vähennettyä. Jos olet raision seudulta, niin mielelläni voin tulla jelppaamaan :thumb:

Lukittu