Pintojen puhdistus myllytyksen jälkeen

[Hynde]

Mieleni tekisi avata uusi triidi jossain vaiheessa pintojen puhdistamisesta myllytyksen jälkeen, niin aletaan perkaamaan sitäkin tosissaan. Keskustellaan vähän "silikonin" poistoaineista, Cleanser fludeista, Erasereista jne jne...

EDIT: Nyt on avattu -Urran

[Urran]

Mä oon tähän mennessä menny ihan 1:1 IPA:lla mutta miettiny ajaisko liukkaripesu saman. Jannen pointti toisessa topicissa siitä että hanavesi oikeesti on melko likaista, ei oikeastaan ole kovin turha. Samaan hengenvetoon kuitenkin että IPA ei aina poista yhellä pyyhinnällä kaikkia rasvoja?

[RTU]

Ja IPA myös aiheuttaa pikkasen pahoinvointia/päänsärkyä kun sitä sumua hengittelee..

[Urran]

Pyh pah. Et oo kehittäny vielä toleranssia

[RTU]

Saattaapi olla sekin, mutta kun IPA sumuttelee 20m2 transiittia niin väkisinkin alkaa huimata

[Dani]

Hyndellä monta hyvää pointtia miitissä!

Itse käytän rohkeasti 80% IPA:a, nousee se sitten hattuun tai ei niin en oo huomannut

[joye]

Itse pesen auton kiillottelun jälkeen että saa kaikki jämät rakosista pois, tämän jälkeen sitten pikainen ipa pyyhintä. Töissä tosin ei kyllä näin tule tehtyä mut firrat tällä tekniikalla.

[maaco]

Liuotinpesu ja kuivaus -> vahat niskaan. Tokihan tuo on vähän hanurista, jos on sellainen automalli mihin vedet pesii helposti johonkin kohtiin, kuten puskureiden ritilikköihin, kilvenalusiin yms. Jos ei näkyvästi oo paljon mylläysaineiden jämiä päällä, niin etanolipohjanen ikkunanpesuaine + mikrokuituliina on sitten vaihtoehtona..

[Hynde]

No nyt, kun Urran avasi tällaisen ketjun, niin aloitetaanpa omilla ajatuksilla. Painotan nyt, että seuraavat ovat mietteitä, eivätkä perustu mihinkään tuoteselosteeseen ja kylmään faktaan. Toivottavasti nämäkin kaivetaan kunnolla esiin myöhemmin...

Aina aika ajoin katson, kun ihmiset myllyttelevät autojaan tuskassa. Helvetisti työtä, mutta lopullinen pinnan tarkastaminen tehdään täysin juosten kusten. Pari ruiskausta IPAa (yleensä) ja pyyhkäisyä liinalla niin, ettei pinnalla näy enää mitään ylimääräisiä myllytysjäämiä pyörimässä. Sen jälkeen tarkastetaan, jos tarkastetaan, milloin milläkin valolla ja ollaan tyytyväisiä. Lopuksi vahat pintaan tai rohkeimmat nakkaavat pinnoitteen...

Omasta mielestäni IPA on hyvä puhdistusaine, mutta huono "pesuaine". Riippuen myllytysaineesta, osa jättää jälkeensä erittäin tiukassa olevan öljyisen vast. pinnan. Esimerkiksi Schollin S3+ gold. Samoin näistä "ei maskavista" vesipohjaisista aineista, kuten Megun 105/205, Gtechniq P1 (Fixer?) jää aina jotain jälkeensä, mutta ne ovat kuitenkin helposti poistettavissa, koska ovat vesiliukoisia tuotteita. Yhtä kaikki, kaikista jää jotain! IPA on siis yleisesti käytetyin puhdistusaine myllytyksen jälkeen. Itse olen huomannut, että kevyt pyyhkäisy näiden haasteellisimpien aineiden kanssa ei ole riittävä, kun tarkastetaan lopullista työnjälkeä. Tehokasta ainetta omalla tavallaan, mutta taipuvainen "suttaamaan" pinnalla ja vaatii usean ja hartaan käsittelyn, koska häipyy kuitenkin suht nopeasti pinnalta. Useaankin kertaan olen kokeillut puhtaalta näyttävän pinnan pestä vielä kunnollisella liuotinpesulla ja todennut sen jälkeen vasta pinnan kunnolla puhtaaksi.

IPAn käyttäytymistä enemmän "pesuainemaisesti" voi mielestäni tehostaa huomattavasti, kun laittaa sekaan vähän fairya. Pesuteho nousee heti. Jotku harrastajat ja ammattilaiset käyttävät kovempaa IPA - vesi seosta (80%), mutta mielestäni tämä voi tulla ongelmaksi pehmeillä lakkapinnoilla, koska se pehmentää pintaa tilapäisesti ja näin ollen riski mikronaarmuille kasvaa pyyhintävaiheessa.

Yhtä kaikki, puhdastahan tuolla saa, kunhan vain tekee asiat huolella. Hommaa helpottaa huomattavasti se, että ajaa aineet loppuun...

Auton peseminen esimerkiksi liuotinpesulla myllytyksen jälkeen on erittäin tehokas tapa saada puhtaat pinnat. Samalla saa kolot ja kulmat pestyä tehokkaasti mahdollisista myllytysaineiden jäämistä, joita kukaan ei halua jättää asiakkaan autoon. Pahimmat myllytysaineet voivat jämähtää todellakin pahasti pinnalle ja jopa aiheuttaa pintaan vaurioita. "Ongelma" (joillekin tämä on...) on tietysti vaatimus pintojen kuivaukselle ennen vahaa / pinnoitetta. Tällöin onkin hyvä pyyhkäistä vielä pinnat kuivauksen jälkeen jollain aineella, joka samalla syrjäyttää kosteutta lakkapinnan huokosista.

Auton hoitoon tarkoitetuista tuotteista Bilt-Hamberin Cleanser-fluid on ehkä tunnetuin mainostettu merkki tällaiseen käyttöön. Hyvää ja tehokasta puhdistus ja pesuainettahan tuo on, jos vertaa vaikka IPAan. Ei häivy pinnalta kovinkaan nopeasti, puhdistaa hyvin ja syrjäyttää kosteutta. No miksi ei sitten käyttäisi tätä alusta saakka? Hinta... Pullo maksaa mielestäni erittäin paljon pesuaineeksi ja jos tuollaista hommaa, niin sen käyttö kannattaa jättää vasta viimeistelypuhdistukseen. Pyyhkäisee pinnat tällä ennen kuin laittaa valitsemansa pinnoitteen.

Mitä tämä aine sitten on? En pysty itsekään sanomaan varmasti, mutta käytettyäni nyt ainetta jonkin aikaa, niin yhtymäkohdat automaalauksessa käytettäviin puhdistusaineisiin näyttävät ilmeisiltä. Monet silikonin poistoaineet, kuten Debeer ja 3M ovat hyvin samanlaisia olemukseltaan. Haisevat ja tuntuvat hyvin samanlaisilta. Jollain tapaa myös Tardis on ehkä samaa johdannaista... Tätä tukee se, että Cleanser-fluidinkin mainostetaan liuottavan ja poistavan pikeä. Automaalauksessa on ehdoton edellytys, että pinnat saadaan varmasti puhtaaksi ennen kuin ruiskitaan kerroksia pinnalle. Ja nyt ei pidä sekoittaa tätä tinneriin. Ohenne, jota käytetään siis maalien ja lakkojen kanssa, on jotain ihan muuta, ja sillä lähtee huonot pinnat kokonaan pois, jos sillä pyyhkäiseen. Automaalauksessa käytettävät puhdistusaineet ovat huomattavasti miedompia. Näillä lähtee pinta puhtaaksi ja kosteus häipyy pinnalta.

Valittavanahan on vielä iso liuta puhdistusaineena markkinoitavia autoille tarkoitettuja aineita, kuten Eraser, mutta kannattaako niistä maksaa? Mitä niillä saavutetaan halpoihin vaihtoehtoihin verrattuna? Tämä pitää jokaisen itsensä pohtia...

Summa summarum. Itse pesen auton myllytyksen jälkeen ja pyyhkäisen pinnan lopuksi hyvällä aineella ennen pinnoitusta. Vesiliukoisia aineita käytettäessä tämä tapahtuu käden käänteessä vaikka lancella ja autofoamilla, ilman, että tarvitsee liuotinpesua tai kinnasta. Kolot ja raot puhdistuvat samalla mahdollisesta myllytysaineen jäämästä. Ja se tarkastus vielä kertaalleen kunnollisella valolla, ennen kuin laskee pinnalle viimeisen tuotteen! Mikään ei ole niin noloa, kuin myllytysaineiden ja vahojen alle jääneet epämääräisyydet, kuten holot, jotka tulevat sitten joskus näkyviin omistajalle... Rohkeimmat toki vetäisevät Opti-coatinkin kevyen IPA pyyhinnän jälkeen ja ihmettelevät lopputuloksen heikkoutta sitten myöhemmin... Itse käytän viimeiseen pyyhintään tällä hetkellä tuota Cleanser-fluidia, kun sitä nyt sattuu olemaan, mutta korvaavaksi tuotteeksi tulee kyllä jotain halvempaa tulevaisuudessa.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Haastan kaikkia myllytystä harjoittelevien kokeilemaan seuraavalla kerralla kunnon liuotinpesua myllytyksen ja IPA pyyhinnän jälkeen! Pyyhit pinnat, niin kuin olet ne tottunut tähän asti pyyhkimään. Peset kuitenkin paneelit vielä kertaalleen ja tarkastat pinnan kunnollisella valolla. Ilman kunnollista valonlähdettä voi olla, että et ihmeellisiä löydä, mutta aurinko kyllä ne viimeistään keväällä paljastaa...

Jos joku saa kaivettua vähän tarkempaa tietoa näistä puhdistusaineista, kuten Cleanser-fluid, niin tietoa otetaan vastaan kiinnostuneena! Niin kuin alussa sanoin, niin nämä ajatukset ovat enemmänkin mutua tällä hetkellä, koska en näiden aineiden koostumusta tunne...

Tietäisiköhän Janne enemmän tästä aineesta?

Entä muut valittavissa olevat puhdistusaineet? Eraser jne jne... Kokemuksia ja mietteitä?

- Henkka -

[Dani]

Hienoa tekstiä ja pointti tulee selväksi, erittäin mielenkiintoista!

Tosta 80% IPA:sta jota käytän niin en tiedä tarkkaan mitä se oikeastaan edes sisältää, 80% IPA + mitä? Voi olla että on tislattua vettä, tai sitten ei..voi olla jotain muutakin jossa enemmän pesuainemaisia ominaisuuksia, en tiedä.
Kuitenkin kokemuksella voin sanoa ettei mitään IPA -seosta kannata seisottaa lakkapinnalla kun sen aikaa että toinen lapanen lähtee sitä pyyhkimään pois, en usko että se siinä ajassa sen kummemmin ehtii pintoja pehmittämään ja sitä kautta mikronaarmuttaisi pintoja, ei pianolakattuja über herkkiä muovilistoja eikä myöskään pehmeitä lakkapintoja. Koskaan en ole huomannut että se semmosta tekis. En tiedä onko kenellekkään näin käynyt, mutta Hynden pointti nyt ei kuitenkaan ollut tämä..
Ja pitää muistaa ettei voimalla pidä pyyhkiä myllyaineita pois eikä myöskään IPAa, vaan erittäin hellästi ilman voimaa.

Paljon tuo IPA käytännössä kerää kosteutta ja mitä se käytännössä haittaa, olettaisin että kosteus ehtii haihtua ennen suoja-aineen levitämistä pinnoille, ainakin tuo 80% IPA liuos haihtuu aika pirun vikkelään pinnoilta vs. 20% IPA liuokseen, tyhmä kysymys sinäänsä koska kukaan tuskin tätä tietää..
Itse en ole vielä ehtinyt B-H Cleanser Fluidia kokeilla, seuraavalla kerralla sitten pitää ottaa tuo aine mukaan.

Mutta vahva liuotinpesu ennen varsinaista suoja-aineen levittämistä on kyllä tehokas menetelmä, sitä ei voi kieltää, ajallisesti varmasti menee aika samaan kastiin kun IPA pyyhinnänä kanssa, mutta ainut mikä mua aina häiritsee vesitippojen vttuilu kun lähdet pintoja kiillottamaan
Sit taas jos suunnitelmissa on suojata vimosen päälle tehdyt pinnat Opti-Coat 2.0:lla niin nuo vinoilevat vesinorot eivät ole oikein sovi tämän pinnoitteen kanssa yhteen, tuskin oiken minkään pinnoitteen kanssa.

Mielenkiintoista!

[JUMA]

Tähän IPAlla suttaamiseen välillä on tullut törmättyä. Joskus tuntuu, että onko se autosta, aineista, räteistä, vai mistä kiinni, mutta välillä se vaan suttaa rasvaisesti perässä, kun yrittää pyyhkiä.

Tein eilettäin anoppilan Fiatin ja siinä välillä pyyhkiin IPAlla, kun yritin katsoa milloin tulee siedettävää jälkeä. Kyllä se IPA sen myllytysaineen jäämät pois otti, mutta sitä hommaa tehdessä taas tuo aikarauta meni paljon nopeammin, kuin minä, joten joudutin hommaani sillain, että en pyyhkinyt lopussa (puolessa autossa) ollenkaan ipalla, enkä edes millään liinalla. Ajoin vain #105:sen loppuun (jättää melko kirkkaan (rasvattoman näköisen, jos ajaa loppuun) pinnan) ja myllytyksen valmistuttua 1:5 pinelinet pintaan, painepesurilla pesu. Saa kaikki raot ja lasit roiskeista puhtaaksi. Tän jälkeen vedin vielä BH:n snowfoamin ja painarilla huuhtelu. Tämä jälkimmäinen ehkä melko turhaa, mutta tulipa tehtyä.

Summasummaarum: luulen, että tämä oli ainakin minusta nopeampi keino saada auto myllytysainejäämistä ja raot puhtaiksi, kuin jos olisin mikrokuituliinalla hinkkaillut. Varsinkin kaikki raot. Ja eikä luultavasti jäänyt mitään pintaan, ennekuin vedin Megun #16 pintaan. Tuo ei onneksi ole NIIN kranttu noista parista vesitipasta.

[Urran]

Erittäin hieno keskustelu

Taidettiin Henkan kanssa puhua IPA:n huonoudesta kun aikanaan testattiin S17+:aa Mitsun konepellille? Sitä kun ei voi ajaa "kirkkaaksi" (tai ei ainakaan sen hetkisillä opeilla/valituilla laikoilla/tavoilla). Sillon otettiin esiin että liukkaripesu olisikin monesti kätevämpi ja se poistaa isommankin knöölin rasvaista myllytysainetta.

Itse näkisin että IPA soveltuu parhaiten nimenomaan tuohon pinnan tarkistukseen. Eli kun käytät rasvaisia tuotteita (esim. Menzernat, 3M:t ja ainakin Sonus) niin näet välissä pinnan ilman rasvoja ja ns. toimiiko kys. setti. Sitten voit toimivalla setillä käydä koko auton läpi ilman mitään pyyhintöjä ja lopuksi pesasta liukkarilla ja tehdä viimeisen tarkistuksen ennen LSP:tä tai "refinetystä" eli kun huomaat koko auton läpikäytyä että "olis pitäny sittenkin.." ja aloitat alusta Luonnollisesti kun ajetaan useamman tahnan/laikan settejä niin IPA ei ole välttämätön joka välissä mutta on kuitenkin ihan kätevä apu jos ei lähde kevyesti liinalla pyyhkimällä. Oisko tähän kuitenkin toi Henkan mainitsema Fairy kombinaatio parempi?

[crabtastic]

...Sitten voit toimivalla setillä käydä koko auton läpi ilman mitään pyyhintöjä ja lopuksi pesasta liukkarilla...

^+1

Itse törmäsin tuohon viimeksi ja tein melkein juurikin noin.
Auto oli aivan tahnapölyn peitossa menzun + karvalaikan jäljiltä, eli ennen viimeistely-kierrosta liuotinpesu jolla päästiin paskoista eroon. Ei oikein järkeä lähteä tätä hinkkaamaan IPA'n kanssa pois.

Sen jälkeen viimeistelytahnalla ja joka paneelin kohdalla tein testiwipen ipan kanssa jollekkin alueelle. Viimeistelyn jälkeen sitten liuotinta pintaan foamista ja pintojen ihmettelyä halogeenin kanssa. Ja vähän lisää viimeistelyä

[mlatvala]

Itse pesen aina liuottimella olipa sitten 5% tai 10% pinnat ennen glazea / vahaa.

Jostain syystä olen pyyhkinyt myös tuolla IPA 50%lla, ennen liuotin ja kevyttä rukkaspesua.

Jotenkin viime syksyltä vain jäi kaivamaan päätä kun vahat hävis liian nopeasti, että tästä edespäin tarvitsen aina puhtaat pinnat ennen vahoja.

Ja en siis saa tuolla 50% ipalla pintoja puhtaaksi lainkaan, siksi liuotinpesu, myös se, kun veden kanssa aineita ajelee loppuun niin eihän sitä autoa paljon viitsi kenellekään luovuttaa, saatika itselleen ottaa, kun kaikki ikkunat ja raot on täynnä roiskeita

[sonikk]

Jostain syystä olen pyyhkinyt myös tuolla IPA 50%lla, ennen liuotin ja kevyttä rukkaspesua.

Jotenkin viime syksyltä vain jäi kaivamaan päätä kun vahat hävis liian nopeasti

[Dani]

Jos laikka räkii ainetta ympäriinsä ja raot täyttyy aineilla niin suosittelen kovasti että pyritte vielä hitusen viilaamaan omaa myllytekniikkaa, nämä "hidasteet" ovat aika työläitä.

[Projectech]

Jos joku saa kaivettua vähän tarkempaa tietoa näistä puhdistusaineista, kuten Cleanser-fluid, niin tietoa otetaan vastaan kiinnostuneena! Niin kuin alussa sanoin, niin nämä ajatukset ovat enemmänkin mutua tällä hetkellä, koska en näiden aineiden koostumusta tunne...

Tietäisiköhän Janne enemmän tästä aineesta?

Nyt tiedän hiukan enemmän, mutta vaatisi varsin syvällistä kemian alan tietämystä, ennen kuin voisin väittää ymmärtäväni tämän informaation täysin.

Tuotteen käyttöturvatiedotteessa julkistettu ainesisältö on:
Hydrocarbons, C11-C13, isoalkanes, < 2% aromatics
Hydrocarbons, C12-C16, isoalkanes, cyclics, < 2% aromatics

Ja kuten tiedämme, käyttöturvatiedote on kaikkea muuta kuin valmis kaava tuotteen valmistamiseen. Mutta tuollaisia nyt ainakin

[mlatvala]

Jos laikka räkii ainetta ympäriinsä ja raot täyttyy aineilla niin suosittelen kovasti että pyritte vielä hitusen viilaamaan omaa myllytekniikkaa, nämä "hidasteet" ovat aika työläitä.

Kyllä se veden kanssa kun ajelee niin usein räkii ympäriinsä vettä ja räkää. Mut raot nyt ei vallan täyty, niihin vain joutuu sitä ainetta. esmes ovien väliin.

Eikö sulla sitten mene?

[Dani]

Liikaa vettä jos räkii ja liikaa ajat pädillä rakojen yli jos ne täytyy aineesta.

Ja vastaus kysymykseesi: ei täyty eikä sotkua tule, tai sotkua tulee jos karvalaikalla ajan, mutta se kuuluu asiaan

[mlatvala]

Liikaa vettä jos räkii ja liikaa ajat pädillä rakojen yli jos ne täytyy aineesta.

Ja vastaus kysymykseesi: ei täyty eikä sotkua tule, tai sotkua tulee jos karvalaikalla ajan, mutta se kuuluu asiaan

Oukei.

[Viltsu]

Pesu myllytyksen jälkeen ennen LSP:tä on ehkä järkevämpää, kuin alkaa IPA:lla hinkata pintoja puhtaaksi. MUTTA, jos esimerkiksi Body Wrappia olet laittamassa pintoja suojaamaan ja kohteena on pehmeä lakkainen japsi, niin pesun jälkeen valmistaja suosittelee jopa 12 tunnin kuivumisaikaa ennen BW:n levittämistä. Tässä tapauksessa työaika venyy jo kohtuuttomaksi (myllytys+pesu+jopa 12 tunnin kuivumisaika). Tähän tarkoitukseen onkin sitten sopivasti markkinoilla eraser, cleanser-fluid, etc.
Mites muiden kestopinnotteiden osalta nuo kuivumis suositukset ennen levitystä?

[RTU]

Tuo 12h kuivumisaika (siis pesun jälkeen) kuulostaa kyllä täysin höpöhöpöltä.. Ellei sitten sitä perustella sillä että esim peilien alta ja muualta vesi alkaisi valumaan?

[Projectech]

^ Tästä on useammassakin ketjussa keskusteltu dw:llä. Tässä linkki yhteen, jossa Jesse tosiaan esittää 12 h kuivumisaikaa pehmeille lakoille ennen levitystä: http://www.detailingworld.co.uk/forum/s ... p?t=225881

Pointtina oli se, että pehmeä lakka sitoo huokosiinsa vettä paljon pidemmäksi aikaa kuin kovempi. Tämä aiheuttaa puolestaan huonon beadingin. Tämäkään ei tarkoita siis huonoa suojausta, mutta ymmärrettävästi mahtavalla beadingilla käyttäjäkokemuksissa hehkutetun tuotteen osalta aiheuttaa pettymyksen. Vaihtoehtoinen ratkaisu on se, että pitää auton viikon pesemättä/muuten kastumatta käsittelyn jälkeen, jolloin kosteus poistuu vähitellen. Omaa kokemusta vastaavasta ei ole. Omassa korealaisessa on pehmeä lakka ja testit näyttävät todella hyvätasoista beadingia hyvin pian pesun jälkeen levitettynä ja vieläpä lyhyellä kuivumisajalla ennen kastamista, eli kaikki ohjeita vastaan tehtynä tieteen nimissä . Mitenkään yksiselitteinen tuo ilmiö ei siis ole.

Mutta itse otsikon aiheeseen liittyen: Cleanser-fluid syrjäyttää kosteuden ja on siten varmasti oiva valinta viimeistelypyyhinnälle ennen Body Wrapin levittämistä. Muu Body Wrap -keskustelu tänne: viewtopic.php?f=14&t=714

[Viltsu]

Ei kai tämä kauheasti offtopiciksi mene, mutta kai tuo täysin kuiva pinta ennen LSP:tä (oli se sitten kestopinnoite, sealeri tai vaha) edesauttaa LSP:n sitoutumista/kovettumista pinnalle?

[RTU]

^ Sitä 12h vaan meinasin että aika älyttömän pitkä aika, max parissa tunnissa luulis että pinnat on kyllä täysin kuivat jos auto on 15c-20c sisätiloissa.
Mutta tässä vaan mutuilen.