Aloittelijalle apua kiillotukseen II

[Wolfie]

Jos annat glymin punaisen asettua pintaan pyyhkimisen jälkeen semmosen tunnin mielellään niin päälle voit vetästä mitä vaan.
Glymin musta sisältää hiovia/peittäviä ainesosia eli sitä ei kannata laittaa, on hyvin pitkälti samaa kamaa kuin se punainenkin. Eikä kestä sen pidempään
Sen tarkemmin tietämättä mitä kestovahaa sulla siellä on niin veikkaan että se vois olla aika hyvä vaihtoehto. Sillä voi saada vähän pidempää kestoa. Mutta periaatteessa ja käytännössäkin jos vaan saat fareclalla pinnan kiiltämään ja naarmuttomaksi niin voit jättää glymin punaisen pois ja vetästä suoraan sen kestovahan pintaan. Periaatteessa glymin punainen ei paljoa heikennä sen päälle laitettavan vahan kestoa mutta on aivan turha leipoa useita kerroksia pintaan jos ei siitä mitään hyödy.
Toki jos jotain pientä pitää vielä peittää piiloon fareclan jälkeen niin sitten punainen vielä alle.

Bemariin vähän riippuu. Jos olet projectechistä muutenkin tilaamassa niin sieltä saa suositumpia laikkoja ja vaikkapa schollin tahnoja jotka on hyvin suosittuja. Plus että Janne mielellään avustaa sua valitsemaan sun käyttöön sopivat yhdistelmät.
Jos taas schollin tahnat ei innosta niin shineldistä tai paikallisesta fixuksesta saa meguiarsin tahnoja joista #101 ja #205 ovat melkolailla yleispätevät tahnat pintaan kuin pintaan jos vaan on laikkoja mistä valita.

[moikkis]

Sieltä tuli ku apteekin hyllyltä. Kiitos, tää selvens paljon

[SanttuK]

Muutama ilta on tullut tutkittua foorumin sisältöä ja etsittyä omiin tarpeisiin soveltuvia kamppeita. Mutta mitä enemmän lukee sitä enemmän on pihalla...

Kohteena vanha toyota jota yritän jo toistamiseen maalata. Ekalla kerralla jäi pohjat huonoiksi, väriä paikoin vähän, lakkaa joko onnettomasti tai valuen. Nyt on rauhassa toistavuotta hierottu pohjia sekä hommattu parempia peltiosia. Loppukesästä sainkin jo maalattua etuovet, lokasuojat sekä kontinluukun. Ja pääsi taas toteamaan että ei se helppoa ole. Taitaa olla viimeinen kerta kun sotkeudun metalliväreihin, se teollisuusmusta karmeihin suihkittuna oli paljon helpommin hallittavaa... Lähes joka harjoittelukerran jäliltä olen meinannut nakata ruiskut kaivoon mutta jo vartin päästä siellä on tutkittu ja ihmetelty, mikä meni pieleen ja minkäpä teen eritavalla. Ovissa ja lokasuojissa kävi taas lakalle valumat. Muuten näyttää vallan paremmalta kuin aikaisemmin, että sitä lakkaa on. Toisesta ovesta yritin nyplätä valumaa pois ja sehän lähti läskeineen. Tuon joutuu paikkaamaan. Kontinluukussa jo oppi lukemaan pintaa vielä tarkemmin, vaikka se märältä näyttikin sai lakkaa vielä vetää lisää että loisteputken kuva alkoi peilaamaan täysin, kun se ei aiemmin odotellessa tasottunut. Kilven puoli jäikin sitten hyvin aplarille, kun ei sinne enempää lakkaa uskaltanu vetää koska pultinreikiistä näytti jo valumat lähtevän? Minkä ihmeen tuollekin keksii korjaukseksi ettei tarvii uskalluksen puutteessa jättää puolitiehen. Kaksi kertaa aiemmin olen jo lunkkaa maalannut ja aina on valunut hyvin. Ainoa mikä on onnistunut toistaiseksi uskomattoman hyvin, on yllättäen konepellin sisäpinta. Sieltä saa omaa naamavärkkiä peilata. Vielä pitäisi loput saada maaliin tässäkohta, ja sittempä saa alkaa harjottelemaan valumanpoistoa ym. kivaa.

Erästä aihetta lukiessani ihastuin vallan Kovaxin kuivahiomatuotteisiin. Vakuuttivat kuvien perusteella helppokäyttöisemmiltä kuin että alkaa veden kanssa lotraamaan. No pettymys meinasi jo tulla, kun aloin noita värkkejä netin syövereistä etsimään mutta mistään ei löytynyt myyjää. Eilen koppaan hinkkaa hakiessa paikalliselta värimestarilta, oli joulun tuntu jo ovella kun häneltä löytyikin kaikki Kovaxin tuotteet. Taidampa hakea myöhemmin sen muovilootapakkauksen joka sisälti kaikkea mahdollista. Nuo alkaiskin olla jo selvillä, eikä onneksi tarvinnut lähteä merta edemmäs kalaan.

Kiillotuskoneita katellessa miellyin hinnankin puolesta Shinematen rotaryyn. Tuo voisi olla juuri minun kone. Mutta minkälaisia laikkoja hommaan sekä tallaa?
Aineita katsoessa eniten jäi pääkoppaan pyörimään tuo megun M101, koska siellä topikissa nuo em. hiomatuotteetkin vaikuttivat mieleen kovin. Onko tuo kuinka hyvää ainetta näin todella osaamattoman kaverin käsiin, vai onko parempia suosituksia? Ton megun lisäksi ainakin tarvinnee myös muutakin tököttiä (M205?), että pelkästään tuolla yhdellä aineella ei pärjää.

Näkisin että tilanne tulee olevan seuraava, että yritys valuman- ja roskanpoiston jälkeen kaikki pinnat hinkattaneen läpi 2000-3000 asti ja sitten yritetään kiilto kaivaa esiin. Missään en ole hoksinut onko täällä rautalankaohjeita, miten noita koneita ja laikkoja yleensä edes ajetaan. Paljonko siis laitetaan lientä, kuinka kovaa hinkataan milläkin laikalla, pyyhitäänkö jollain välillä tjsp. Täällä on todella paljon selostuksia erilaisista tuotteista, mutta juuri ja juuri painepesurin sekä pinelinetörpön omistavana olen hieman pihalla.

Nimim. epätietoinen...

[Bastard]

Mutta minkälaisia laikkoja hommaan sekä tallaa? Aineita katsoessa eniten jäi pääkoppaan pyörimään tuo megun M101, koska siellä topikissa nuo em. hiomatuotteetkin vaikuttivat mieleen kovin. Onko tuo kuinka hyvää ainetta näin todella osaamattoman kaverin käsiin, vai onko parempia suosituksia? Ton megun lisäksi ainakin tarvinnee myös muutakin tököttiä (M205?), että pelkästään tuolla yhdellä aineella ei pärjää.

Näkisin että tilanne tulee olevan seuraava, että yritys valuman- ja roskanpoiston jälkeen kaikki pinnat hinkattaneen läpi 2000-3000 asti ja sitten yritetään kiilto kaivaa esiin. Missään en ole hoksinut onko täällä rautalankaohjeita, miten noita koneita ja laikkoja yleensä edes ajetaan. Paljonko siis laitetaan lientä, kuinka kovaa hinkataan milläkin laikalla, pyyhitäänkö jollain välillä tjsp. Täällä on todella paljon selostuksia erilaisista tuotteista, mutta juuri ja juuri painepesurin sekä pinelinetörpön omistavana olen hieman pihalla.

Nimim. epätietoinen...

Tallaksi 125mm pehmeä talla (itse tykkään mediumista, mutta aloittelijalle pehmeä on hivenen helpompi hallita).

Megun M101 tarvitsee kummpanikseen hienomman tahnan poistamaan hologrammeja kuten mainitsemasi M205. Nämä megut ovat nopeita aineita, mutta en näe tätä aloittelijallekkaan ylitsepääsemättömäksi esteeksi.

Työstöohje:
- Tahnaa laikalle 3-4 herneen kokoista palleroa (puhtaalle laikalle 4-6 pisaraa tahnaa, jotta laikka ei jää kuivaksi).
- Nopea levitys 1-nopeudella työstettävälle alueelle. Alueen koko n. 40x40cm - 50x50cm (tekemällä sitten oppii sen itselle sopivan alueen).
- Nopeuden nosto 3:seen ja painetta laikalle. Ajetaan alue läpi 1-2 kertaa niin, että tahna kirkastuu.
- Nopeuden pudotus 2:seen ja vähennetään painetta. Kerran alue läpi.
- Nopeuden pudotus 1:seen ja koneen painolla alue läpi.
- Alue vielä kerran/kahdesti läpi niin, että laikka hipoo maalipintaa.

Karkea ohje ja kiillotettavien alueiden läpikäyminen saattaa hieman vaihdella käyttäjän mukaan, mutta itse työstän yleenäs tuolla ylläolevalla idealla.

Laikoiksi esim. Hex Tech oranssi, valkoinen, sininen koossa 135mm tai Scholl Concepts violetti, sininen, oranssi 145mm. Näillä laikoilla pärjää useimmissa tapauksissa. Ja kannattaa hioa se alue tuonne P3000 asti niin pääset helpommalla hiontajälkien poistossa.

Esim. alkuun voit kokeilla poistaa P3000 jälkiä Hex valkoinen + M101. Mikäli teho ei riitä käytä oranssia laikkaa. Jos jäljet poistuu niin tämän jälkeen viimeistely Hex sininen + M205. Tämän jälkeen liukkaripesu (bioliuottimella) kuivaus, pintojen tarkastaminen holoista ja valitsemasi LSP (vaha/sealant) päälle.

On olemassa toki se mahdollisuus, että maalatut pinnat ovat kovempia tai pehmeämpiä jolloin joutuu hieman pelamaan laikka valinnoilla suuntaan tai toiseen. Myös tahnoissa saattaa tulla tarve käyttää jotain hienompaa viimeistelyn kohdalla. Mutta näiden tarpeen tietää vasta siinä vaiheessa kun pintoja alkaa ensimmäistä kertaa työstämään. Muuttujia on monta, mutta jostain se on aloitettava

[SanttuK]

Kiitos, tuo valaisi tietä kovasti eteenpäin. Mitenkäs tuo liukkaripesu kiillotushommien jälkeen, onko se suoritettava heti vai onko haittavaikutuksia jos homma venähtää pitemmäksi aikaa? Mulla ei ole tallissa vesipistettä ollenkaan, joten siellä peseminen ei onnistu. Ulkona pakkasessa se vielä kutenjoten menee, mutta sillon pitäis pirssikin olla kokonaan kasattuna tiivisteineen ettei se nyt vallan kastu läpikotaisin. Irrallisemmat osat saankin kannettua sisälle pestäväksi. Mietin lähinnä sitä, että pitäneeköhän tuo kiillotushomma jättää suurimmalta osin keväälle jolloin voi huoletta pestä jo pihalla, vai kiillottelenko omaa tahtia ja sitten pirssi nippuun, kerralla pestä läpikotaisin ja vaha päälle kun nurmi vihertää. Ettei sinne mitään liemiä jää muhimaan ja aiheuta taas hallaa... Tai onkos vielä erikoisempia puhdistusmenetelmiä/aineita tämmösiä tapauksia ajatellen, ettei tuota vettä niin tarvii lotrata. Vai meneeköhän tuo aita taas liian matalaksi...

[_paffa]

Jos ei kiillotushommat kauheasti sotke niin esim. Optimum:n No Rinse (ONR) pesulla auto läpi ja sen jälkeen IPA-pyyhintä. Et tarvitse kuin pari sankollista vettä ja kuivausliinoja. ONR pesussa kun ei tarvitse huuhdella laisinkaan vedellä vaan pelkkä kuivaus kinnastelun jälkeen riittää.

Jotkuthan tosin jättä liukkaripesun tekemättä ja pyyhkii auton vaan IPA:lla, mutta ONR on tyhjää parempi ja kiillotusainejäämät lähtee helpommin irti.

[steyr]

Ensimmäistä auton kiillotusta olisin nyt aloittelemassa. Kaikki tarvikkeet on jo hankittu ja kävin äsken jo testaamassa, millä yhdistelmällä toi homma onnistuu. Autona on -01 Ford Focus, pinnassa paljon pesunaarmua ja myös syvempiäkin, mutta niitä en ala poistamaan.

Ongelmaksi vaan näyttää muodostuvan konepellissä aikanaan olleen tarran jälkien poisto. Testasin tossa samalla saiskos sitä jälkeä pois, mutta ei tahdo lähteä. Epäkeskolla vihreällä CG Hexillä ja schollin s3g:llä ei tapahtunut mitään. Sormella kokeiltaessa jälki tuntuu olevan muuta maalipintaa syvemmällä(kynnys reunoilla).

Tässä vielä kuva kohteesta


Eli se on toi alhaalta oikealle menevä jälki.

[Posambique]

Jos riittää munaa, niin laita vesihioen. Siitä sitten kiillottamaan takaisin kiiltäväksi.

[SanttuK]

Jos ei kiillotushommat kauheasti sotke niin esim. Optimum:n No Rinse (ONR) pesulla auto läpi ja sen jälkeen IPA-pyyhintä. Et tarvitse kuin pari sankollista vettä ja kuivausliinoja. ONR pesussa kun ei tarvitse huuhdella laisinkaan vedellä vaan pelkkä kuivaus kinnastelun jälkeen riittää.

Jotkuthan tosin jättä liukkaripesun tekemättä ja pyyhkii auton vaan IPA:lla, mutta ONR on tyhjää parempi ja kiillotusainejäämät lähtee helpommin irti.

Kiitän. Nyt pääsee tekemään tilauslistaa ja toivotaan että kaikki saa ittelle joululahjaksi. Kysytäämpä taas lisää kun yritetään hioa ja on sormet suussa

[SanttuK]

Noniin, kiillotusvehkeet tilattu ja odotellaan kuumeisesti niitä. Siihen mennessä toivotonta valumien hiontaa... Seuraavassa kuvassa näkyy nyt työstettävä ovi. Tuon ylemmän pikkukantin ympäristön saanee matata ihan lähelle kanttia että koneella saa vielä kiillotettua, mutta mitenkä tuo alempi pokkaus? Pinnalta mitattuna pohjalle on joku sentti. Entä taittuuko laikka mitenkään tuonne kahvan syvennykseen? Muualla pirssissä varmaan uskaltaa ihan normaalisti mattailla minne vain laikalla pääsee? Jättääkkö nuo ihan tiukat kulmat kokonaan hiomatta vai näkyykö ne sitten valmiissa pinnassa..?

[Hynde]

Kyllähän nuilla pienillä 40mm:n karvalaikoilla ja padella pääsee hyvin pohjalle. Noiden kanttausten kanssa vaan kannattaa olla varovainen, koska lakkapinta on niissä aina ohuempi johtuen pintajännityksestä. Kieli keskellä suuta mentävä, niin kuin yleensäkin näiden valumien poiston kanssa...

[SanttuK]

No voi piru, kun justiin tilasin 135mm hexejä... Mitteenhän tuon sitten tekis. Jättääkkö nuo syvemmät täysin ilman hiontaa, mutta näkyyhän se sitten valmiissa pinnassa... Sitä ei rotaryllä voi pahemmin laikan reunallakaan noita monttuja ajaa?

[Hynde]

Voi ajaa, mutta ajattelin, että jos hiot tuolta pohjalta, niin kaikkien hiontanaarmujen pois saaminen on vähän hankalaa noin isolla laikalla. Kaikki hiontanaarmut on kyllä oltava sitten mahdollisimman hienosta paperista, kuten P4000 vaikkapa.

[SanttuK]

3000 asti mulla nuita abraloneja on. Mutta kokeilempa ensin vaikka entisellä ovella, miten tuo käyttäytyy.

[steyr]

Tonne projekteihin jo eilen kirjoittelinkin, mutta ei tuntunut tulevan ratkaisua ongelmaan.

Vedin ton bemarin kattoa Shine Mate epäkeskolla 1.Keltainen hex+s3g 2.Vihreä hex+s17+ 3.Sininen hex+s40. Ongelmana se, että jälkeen jää hologrammia, joka ei kuitenkaan näytä sellaiselta ajojäljeltä. Vaan enemmänkin tuntuu olevan jäämien pois pyyhintä suunnassa, tässä kuva 1. ja 3. vaiheen jälkeen, mutta vaikka lisäsin ton 2. vaiheen niin jäljet pysyy :

Tossa keskellä valokeilassa, noi reunalla olevat on pressujen heijastuksia.
Testasin vielä heittää finis waxin tohon päälle ja se peitti noita, mutta ei tietenkään täysin.

Miten olisi epäkeskolla muutenkin paras ajaa noi aineet, onko se sillä ykkösellä levitys, täysillä kovalla paineella pari kertaa ja sitten kakkosella keveästi pari kertaa?

[steyr]

Taas on tehty lisää kokeiluja ja noi jäljet tulee pyyhintävaiheessa. Käytössä mulla on Bilt-Hamberin mukana tulleita mikrokuituliinoja ja turtle-waxin samanlaisia. Pesussa ne käy pesukoneessa ja aineena on sonüksen der wunder wasche.

Tässä jäljet, kun pyyhin kuvan mukaan pystysuunnassa s3g:n jälkeen


Ja tässä sivusuunnassa s40:n jälkeen


Ei kait nämä enää voi olla rasvajälkiä kiillotusaineista, kun koitin cleanser fluidia sotkea ihan reilustikkin, eikä noi jäljet enää muuttunut mihinkään?


Noh, nyt kun kuitenkin joutuu tekemään tilausta projectechin suuntaan, niin mitkä olisi sieltä hyviä mikrokuituliinoja a) vahan kiillotukseen/poispyyhintään b) kiillotusaineiden poispyyhintään?

[Urran]

Koitappa kinnastaa tahna pois pinnasta, ja perään liukkaripesu

[Juha U]

Onko sulla minkä ikäinen bemari. Omassani on konepelti maalattu kesällä uusiksi ja lakka on pehmeää. Muukin auto naarmuuntuu pyyhkäissystä mutta konepelti on pahin. Mulla on -02 malli. Viime perjantaina ajoin jo uudelleen kuukausi sitten myllytetyn auton Black maxilla ja epäkeskolla ja pyyhinnän jälkeen laitoin FK 1000P sealantin pintaan, saa nähä miten toimii. Ens kesänä tuo on pinnoitettava jollain hyvällä pinnoitteella.

[steyr]

-92, konepelti ainakin vaikuttais uudelleen maalatulta, koska pesurin suuttimien kohdalla maali nousee. Muuten ei ole oikeen tietoa historiasta, kun broidi ton vasta osti ja oli muutenkin vähän heikossa hapessa. Ei toi nyt varmaan kauhean pehmeä ole tai no en tiedä millainen oikeasti kova on, mutta 2 kertaa s3g+kelt. hex ja epäkesko eikä kaikki naarmut lähde.

[late]

Pari simppeliä kysymystä mitä olen pohtinut itsekseni:

Kannattaako/täytyykö edellisen vaiheen aineen jäämät ja pölyt pyyhkiä pois pinnoilta ennen kuin aloittaa seuraavaa steppiä?

Toimiiko Menzernan PF2300 ja SF4500 kuinka hyvin taistelijaparina 2-step kiillotuksessa? Itse ensikertalaisena kiillottelin taannoin mk5 Golffiani epäkeskolla em. aineilla sekä oransseilla ja valkoisilla Hex-laikoilla. Sain oikein mukavan (tosin työlään) parannuksen aikaan ensimmäisellä vaiheella (PF2300 ja oranssi laikka), mutta sitten kun kokemattomana aloin "viimeistelemään" SF4500 tahnalla ja valkoisella laikalla en mielestäni saanut mitään parannusta aikaan - kertyi lähinnä vaan kokemusta myllyn käytöstä. Onko mitään valistuneita arvauksia mistä moinen voisi johtua?

[Tero]

Kannattaako/täytyykö edellisen vaiheen aineen jäämät ja pölyt pyyhkiä pois pinnoilta ennen kuin aloittaa seuraavaa steppiä?

Juu. Sä et halua kuivaa töhkää pyörimään laikan väliin. Myös laikka putsataan. Ja karkeampi aine on kuitenkin eri aine kuin se hienompi millä ajat seuraavaksi.

[crowie]

Eipäs unohdeta tärkeintä juttua tästä keskustelusta. Kuinka moni muistaa sanoa kuinka paljon maalipintaa saa poistaa että lakkaa jää tarpeeksi tulevaisuuden kiillotellulle. Aina tulee naarmuja lisää, vaikka kuinka hellävaraisesti hoidat ajoneuvosi maalipintaa. Onhan se mahtava, jos vesihiotaan lakkapinta tasaiseksi, ja kiillotetaan niin tällä tavalla saa täysin peilimäisen kiillon mutta tämä poistaa lakkaa huomattavasti ja tällä tavalla tuhotaan monesti mahdollisuudet tulevaisuuden kiillotukselle.

Harvahan tätä menetelmää käyttää, mutta otetaan huomioon se, että pelkkä myllytys rotary koneella voi tuhota lakkapinnan. Esim. Hexeilläkin+Scholleilla saadaan jo pahaa jälkeä aikaseksi, ne poistaa nopeasti 4-8mikronia pinnasta, puhumattakaan leikkaavasta karvalaikasta. Tässä kannattaa ottaa huomioom se, että jos virheet ovat 2-3 mikronia syviä, niin enempää ei lakkaa kannata alkaa poistamaan. Itse olen muutamalle asiakkaalle joutunut toteamaaan, että tästä pinnasta ei voi poistaa näitä jälkiä enempää. Vaikka kyseessä oli aika vähän ajettu auto ja melko uusi, niin lakkapinta oli yhden harrastelijan jäljiltä kiillotettu liian ohueksi. :/

Hommatkaa laitteet ennenkö koskette maalipintaan, mitatkaa naarmujen syvyys ja kiillottakaa vasta sitten. Älkää tuhotko turhaan omien, tuttujen ja tietämättömien maalipintaa!

[Juha U]

Hyvä neuvo ei siinä mitään. On vaan niin kalliita hyvät mittarit, että harva harrastaja sellaisen raaskii hankkia
Mun oma kiillottama oma autoni mitattiin pari vuotta sitten ja tasaisia lukemia siitä löytyi. Ei tarvinnut mitään rankkaa myllytystä, sillä auto oli ollut mulla pari vuotta ja aina pessyt sen käsin ja Diter (edellinen omistaja saksasta) oli myös osannut pestä auton oikein, verrattuna Suomiautoihin (useampiin) pinta oli melkein uuden veroinen. Ei ollut syviä naarmuja yhtään. En koskaan ota niitä syvempiä pois omasta enkä toisten autoista juurikin, ettei lakka ohene liikaa.

Omat autoni saavat alussa sen tehokkaamman myllytyksen ja sen jälkeen niitä ei tarvitse mun omistusaikana kun korkeintaan epäkeskolla ja hienolla aineella joskus kevyesti käydä läpi. Nuo kun ei montaa vuotta yleensä meillä ole.

Se missä tuollainen mittari olisi kätevä niin näkisi heti, että mitkä paneelit on maalattu uusiksi. Tosin yleensä sen huomaa siinä vaiheessa jo kun tekee pien, raudan ja clay käsittelyn, sillä uudelleen maalatusta pinnasta yleensä joku virhe löytyy, sitä kun silmä läheltää katsoo jonkun aikaa. Useita autoja on tällätavoin paljastunut osittain uudelleen maalatuksi. Paras oli kesällä eräs auto joka oli ollut omistajallaan yli 8 vuotta eikä hänkään tiennyt, että toinen kylki oli uudelleen maalattu.

[Modifier]

Niin eikös se tämän foorumin yhtenä kantavana ajatuksena ole alusta asti ollutkin, että etsitään se lievin mahdollinen kombo millä saadaan naarmuja poistettua ilman, että ohennetaan lakkapintaa tarpeettomasti. Sen jälkeen oikeat pesumetodit niin vältytään jatkossa niiltä rankoilta kiillotuksilta.

[SanttuK]

Ompa mennyt aikaa harjotellessa ja välillä noituessa. Nyt alkaa lopultakin olla hiontavehkeet kunnossa ja mirkan irtohiekanjyväpaperit tungettuna kohta mihin aurinko ei paista... Mutta, tuo valkea Hexin laikka pölläyttelee välillä vaahtomuovia ympäriinsä ja näyttääkin kohtuu kärsineeltä. Liekkö käyttäjässä vika, oiskohan nuo lukkopesän reiät tappava kohta..? Häätyy olla tarkempi ensikerralla. Muutempa ensimmäinen valmiimmaksi saatu osa näyttää jo noinkin hyvältä, onneksi kuva kaunistaa eikä kelleen tuu paha mieli. Ja jos jatkossa tän katiskan jossain ponjaa niin muistaa pitää aurinkolasit päässä...