SMAT ja DAT -tyyppiset kiillotusaineet.

[Modifier]

Joku viksumpi varmaan osaa suomentaa mitä tuo jamppa tarkoittaa nuilla SMAT ja DAT tyylisillä kiilloitusaineilla ?
http://www.detailingworld.co.uk/forum/s ... ostcount=3

[RTU]

DAT polishes can only be worked for so long before they completely break down and new polish is required. SMAT polishes can let you have at it all day.

^ Tossa aika hyvä selitys..

[Dani]

Niin eli DAT ovat vähän kuten M#105, M#205, P1, P2?, Schollin kamat..
SMAT taas kuten Sonüs, Menzerna, 3M, Wolf's Chemicals, jotkut Megut? ehkä myös Fixer

[Modifier]

Eli nuo DAT aineet on näitä uusia nopeasti toimivia aineita, näin niin kuin yksinkertaistettuna ?

[Dani]

Näin mä asian ymmärsin.

[Rauhallinen Erkki]

Niin eli DAT ovat vähän kuten M#105, M#205, P1, P2?, Schollin kamat..

Tässä ketjussa Megun kätyri väittää muuta:

http://www.meguiarsonline.com/forums/sh ... MAT-vs-DAT

[Modifier]

Näin mä asian ymmärsin.

Kiitoksia.

btw. Jos tämä keskustelu tästä kasvaa, pitäiskö siirtää pois täältä ja johonkin sopivampaan paikkaan ?

[Dani]

Ok, no en viitti sekoittaa omaa päätä noilla SMAT ja DAT tyyppisillä kiilotusaineilla, turhaa tietoa sinäänsä, ellei valmistajat ala käyttää näitä termejä.

[Projectech]

^^ Nämä oli uusia lyhenteitä minulle, mutta jos nyt pitäisi mielipide muodostaa, niin tuo Rauhallisen Erkin linkkaama esitys aiheesta saisi minun ääneni

[Modifier]

Uusia lyhenteitä oli minullekkin, sillä kyselinkin että sai vähän järkeä tuohon DW:n keskusteluun.

[Tonis]

Eli kyseessä on Dat eli pienemmäksi leikkauskyvyltään hajoavat tahnat, diminishing abrasives. Ns loppuunajettavat. Smat taas pysyy leikkauskyvyltään ilmeisesti samana, non-diminishing abrasives. Ja tuo smat on joku megun oma lyhenne, enkä sen selitystä löytänyt äkkiseltään...

Edit:Tuolta löyty jotain DaveKG kertomaa

[RTU]

Megun foorumilta:

SMAT - Super Micro Abrasive Technology
DAT - Diminishing Abrasive Technology

[Mazda6]

Olisin nyt eri mieltä Danin listauksen kanssa.

Minusta Dat; Menzerna, 3M, Fixer.

Ja Smat; M#105, M#205.

Eli kyse on siis siitä, hajoaako hioma-aineet kun niitä ajetaan pitkään, vaiko ei.


Eli Menzernan aineet ehkä klassisimpina esimerkkeinä hajoavista eli Dat aineista. Voit ajaa ja ajaa, leikkaavuus häviää, ja aineella voi viimeistellä, mitä pidempään ajat, sitä paremman pinnan saat.


Sitten taas toisen pään klassikko esimerkki, M105. Ajat ainetta, ja se leikkaa ja leikkaa. Eli lopeta M105 ajoissa, hioma-aineet ei hajoa eikä pienene, ne vaan leikkaa ja syö pintaa. Eli halutut naarmut kun on pois, viimeistele hienommalla.

Näin mun käsityksen mukaan, anteeksi jos olen ihan pihalla....

[Dani]

Niin se varmaan on, emmä noista Smateista ja Dateista niin tiedä, ihan uuttaa juttua mulle ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin ei kiinnosta pätkääkään mitä mikäkin on

[Rauhallinen Erkki]

Olkoon SMAT kuinka tahansa kuumaa teknologiaa, sanon silti, että ei se ole todella mikään oikotie onneen. Täytyy muistaa nyt vaatimattomat, nyt jo lähges historiaa olevat aineet, Fixer, P1 yms, olkoon kuinka kuuma peruna SMAT tahansa, niillä ei koskaan tehdä samanlaista pintaa kuin hajoavilla aineilla. Ihan tulkee jo fysiikka vastaan. Ja siinä aikana kun opettelet sen kaikkivaltiaan nopean aineen käyttöä, olet jo menzernalla taikka wolfilla tehnyt monta valmista, näin se vaan on. DW:n puolelta on luettavissa sellasta kaikua, että esim M205 on experteille sopiva aine, muuten saa kyllä hieroa kauemminkin kuin, perinteisillä aineilla. Musta tää keskustelu naitten SMAT ja DAT aineiden erosta on menny tasolle, Ei ole luonnonvahan voittanutta!!! Ihan kaikki tietää mitä tarkoitan. Se on aivan se ja sama kuinka kauniin, syvän ja lämpimän kiillon 'nuba jättää, jos tykkäät pestä autoas pinelinellä. Sillätavalla tää nyt on pikkasen vääristynyttä tää debaatti. Ja, kuten Erkki totes, ei sitä siihen hyllyhintaan tarvii ostaa. Ja en ole mielestäni sanonut, että 3M:t tai ultrafina jotenkin peittoais menzernat, yms, tästä aineesta nimenomaan kysyttiin, vastasin parhaan tietoni mukaan em. kysymykseen. Munkin mielestä se po rd 85 on edelleen, ja tulee olemaan helvatan hyvä aine, olkoon sitte vaikka esihistoriallista, ja hirveen hidasta käyttää.


Toki, jos on löytänyt jo sen aineen joilla aina autot kiillottaa, tai löytänyt sen vahan, mikä toimii parhaiten aina, ei kyllä kannatakkaan lähteä kokeileman mitään muuta, saattaa toki olla, että on jopa ihan erilaista, kun se mihin on tottunut... Tälläinen riskihän tässä aina piilee...

Ethän pahastu Mazda6, nappasin tämän sun quoten tuolta 3m -ketjusta tänne, kun vieläkin kiinnostaa asiaa mutustella

Minäkin olen noita DW:n tatinoita asiaan liittyen lueskellut ja ihan alkuun mietin salaliittoteoria -henkeen, että tässä on nyt pro -osaston ärtymystä kun autojen kiillotusaineiden käyttö tulee "liian helpoksi" ja nopeaksi kaikille. Mutta eihän se tietenkään näin ole. Kyllä niissä perääkin on. Itse kyllä tykkään tuosta M#205:stä ja uskaltaisin jopa (kahden kaljan jälkeen) väittää saaneeni osittain kohtuullista piirikunnallisen tason jälkeä sillä, tai ainakin itselle kelvannut, vaikka sieltä vihreemmästä päästä kiillottelijoita olenkin. Nämä muutamat kerrat siis mitä sitä koettanut. Opettelua se #205:kin vaatii, lähinnä työstöajan "parasta ennen" -hetki on joskus mennyt ohi ja sitten on taas tehty holoja niiden poistamisen sijaan. Eli uusiksi on mennyt. Toisaalta tuon ajoajan keskittäminen sinne matalimmille kierroksille ja 0 -paineelle on toiminut hyvin. Karvalaikan jälkien poistaminen kovilta lakkapinnoilta tuolla toimii mun mieletä erinomaisen hyvin. Tämä DAT -kuumotus on taas itsellä päällä sen takia, että mulla on rotskulla vaan yksi kiillotuskokemus näistä aineista ja haluan oppia niitä käyttämään kunnolla. Muuten mä oon niin kuin kalamies, joka osaa kalastaa vaan dynamiitillä, mutta ei tiedä mitään perhokalastuksen hienouksista. , mikäli sallitte tällaisen kielikuvan. Lisäksi kuumottaa oikeesti tietää, että saako tuolla viimeistelypäässä niillä todellakin jotain erityistä aikaan.

[Mazda6]

Siitä vaan, mun mielestä ennen mun kommenttia puhuttiin jo aidan sijaan seipäitten sijoituksesta, ei millään pahalla...

Siis kokeilet nyt, että saako DAT aineilla jotain lisää viimeistelypäähän?

Tummilla, ja yksikerrosmaaleilla ja "vaikeilla väreillä" (lue; holoherkillä) omasta mielestäni, saa. Näin ihan vihreänä kiillottelijana minäkin olen tätä mieltä.

Ei mullakaan ole mitään SMAT aineita vastaan, ei ollenkaan, omistan isot pullot M105 ja M205 ja käytänkin niitä vielä! Ja aion kyllä testata tulevan M101. Lähinnä en tykkää tavasta, jolla asiaa tuodaan esille, kuinka nyt on niin teknologista ja parasta tavaraa, lähes tulkoon ainoaa oikeeta. (laitetaan nyt selvennyksenä, että oisko tossa pikkasen kärjistystäkin...) Lähtisin nyt kuitenkin siitä, että kaikki tekee eri tavalla, tykkää erilaisista aineista, tai ei vaan kertakaikkiaan saa mieleistään jälkeä jollakin aineella,vaikka reenaiskin, mitä toinen pitää parhaimpana mahdollisimpana, omaan käteen sopivimpana hanskana. Muutenhan on niin, että loppukesästä ei olis maailmassa kun yksi firma enää, joka tekis kahta pulloa kiillotustöhnää yötäpäivää...

Keskustellaan Eki privapuolella tosta salaliittoteoriasta lisää, oon keränny merkkejä "tietyistä" pulloista, joilla voinen aukottomasti osoittaa, että kyllä siellä isot organisaatiot on tän suunnitelu...

Ja väliin muistutus myös siitä, mitä täälläkin aika ajoin puhutaan, että jos omaa autoa tekee, on se juur se ja sama, meneekö muutama tunti sinne taikka tänne, että se niistä aineiden nopeuksista, jos pitemmällä kaavalla saa omaan silmäänsä paremman tuloksen.

Huomautetaan nyt vielä, ettäen halua hyökätä ketään vastaan, en ainetta, henkilöä, nimimerkkiä. Kyseenalaistaa haluan ja myös keskustella.

[Rauhallinen Erkki]

Siis kokeilet nyt, että saako DAT aineilla jotain lisää viimeistelypäähän?

Just näin, ja ylipäätänsäkin mennä tähän zenith -metodiin enemmän sisälle. Ei mitään, ihan mielenkiintoista keskusteluahan tämä on. Kiitos vaan alkuperäisestä vastauksesta siellä 3M ketjussa. Ei mulla oikeesti mitään salaliittoteorioita ole, joku hirmuyritys ne meidän roposet kuitenkin vie.. Mä teen sitten joskus sllaisen Al Gore -tyyppisen dokumenttielokuvan "Thank you for polishing your car", tai jotain... Hynde jossain topiikissa ihan hyvin profetoikin tätä juttua, että kannattaa niihin zenith -aineisiin oikeesti tutustua, vaikkakin nämä SMAT -mössöt onkin nosteessa. Ihan tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta asian ytimen kuitenkin. Ja nyt elän tätä todellisuutta. Mies oli oikeessa.

[Mazda6]

Ihan oikein, on se hyvä tutustua kaikkiin mahdollisiin tökötteihin ja tekniikoihin, ja on se zenith tavallaan sellanen ehkäpä vanhahko, mutta kuitenkin aina toimiva fiinin pinnan kivijalka metodi.

Ja muutenkin, ei siitä haittaa ole, jos jotain kokeilee, tai osaa, voi sitte sieltä valkata niitä itelle sopivia menetelmiä ja aineita, ja mahdollisia tekemistä helpottavia juttuja -> karkea esimerkki lonkalta, karvalaikka ja joku laasti, M205 keskivälin laikalla ja sitte mahdollinen jewelling jollain ihan fiinillä ja viimeistelylaikalla. Toisaalta sieltä voi aina löytää toimivia, mutta einiin norminmukaisia komboja esim leikkaava laikka ja M205, tai kääntäen Wolfsin Alpha ja joku tosivähän leikkava aine. Nyt joku sanoo että mitä järkeä, mutta voi toimia hyvin jossakin tilanteessa, purra just riittävästi, muttei yhtään liikaa yms tms. Muutenkin kannatta kokeilla melko ennakkoluulottomasti, sillai sitä oppii, DW:n puolella mun mielestä jengi kokeilee melko ennakkoluulottomasti, ja sillai sitä kaikkee mukavaa uutta syntyy.


Nyt sä sanot vaan noin tosta salaliittoteoriasta, mutta mulle lähetetyissä privaviesteissä olit ihan erimieltä!!! Ja hei, voi mäkin osallistua siihen dokkariin, mutten omalla äänellä, naamalla enkä nimellä!!

Kokeiles nyt Hyvä Mies jo se Wolfsin Jeweller!! Ja Urran kanssa, se se vasta onkin himoherkkua, se on sitä Italialaista, tummatukkaista,hyväkroppaista neitoa, siellä lämpimällä hiekkarannalla, auringon mentyä jo mailleen, punaviinipullon huvetessa... *noinniinku kuvainnollisesti*

[Rauhallinen Erkki]

Nyt sä sanot vaan noin tosta salaliittoteoriasta, mutta mulle lähetetyissä privaviesteissä olit ihan erimieltä!!!

Tuo ensimmäinen "lonkalta heittämäsi" esimerkki oli se mitä piti viime viikonloppuisessa projektissa toteuttaa mutta aika tuli valitettavasti vastaan. Tai tekijöillä sitä olisi riittänyt, enemmän kuitenkin kuin vaimo(i)lla kärsivällisyyttä.

[Urran]

Mazda6 tulkkasit mun viestin mielestäni väärin. Yritin 3M ketjussa nimenomaan tuoda esille että erilaisten DAT viimeistelyaineiden testaamiseen ei tällä hetkellä alan harrastajilla varmaan ole intoa, koska 85RD on kruunattu kuninkaaksi (onko lopullisesti? Jeweller?) ja DAT aineet hirveessä nosteessa. Mä nyt joka tapauksessa lupasin testata ton Ultrafinan, vaikka huvin vuoksi.

Kuitenkin aika moni tuntuu haluavan oikoa ja mennä enemmän tonne "fiksari" puolelle missä tehdään mahd. nopeesti mahd. hyvää jälkeä, monesti hieman kompromissienkin kautta. En mä syyllistä siitä, koska itsellä ainakin tuntuu aika olevan välillä kortilla. Mutta välillä pitäisi osata hiljentää ja palata sinne detailer tasolle. Esim. itseä on alkanut huolestuttaa se, että ne syyt miksi fiksareita aiemmin halveksuttiin hieman, on palanneet takaisin harrastajienkin pariin. Esim. se ettei pien- ja raudanpoistoa tai clay käsittelyä tehdä "koska aloitetaan karvalla ja ne roskat lentelee siinä pois".

Ehdottomasti olen sun kanssa sitä mieltä että kun halutaan se viimeistellyimmän viimeistelty pinta niin DAT viimeistelyaineet on ainoat, jolla sellaisen voi saavuttaa. Ainakin IMO. Ja tuiki oikeassa olet myös tuosta fysiikasta, eli DAT kun Jewelling vaiheessa aina vaan pienenee ja pienenee ja ns. mikroskooppiset maalipinnan tasoerot vaan pienenee ja pienenee niin ainakin teoriassa pinnasta tulee sileämpi, se näkeekö maallikko saatikka ammattilainen eroa, on eri juttu. Itse uskon näkeväni.

Itse näen tilanteen niin että molemmille on paikkansa. Esim. 2step myllytyksissä missä alussa käytetään leikkaavaa laikkaa (karva/cutting foam) + keskileikkaavaa/leikkaavaa tahnaa, mikä ollaan joka tapauksessa viimeistelemässä, on ensimmäisessä stepissä hyödyllistä käyttää SMAT ainetta koska se on paljon nopeampi ja leikkaus alkaa heti. DAT aineet taas mahdollistaa taasen viimeistelyn missä leikkaavuutta on kuitenkin melko hyvin mutta viimeistely on partaveitsen terävää. Näin tein itsekkin esim. viime viikonloppuna. Ajoin LC purple karva + P1 ja perään Vihreä Hex + 106FA. Tulos oli aivan loistava.

1-step myllytyksissä hankaliin maalipintoihin DAT aine lienee ainut vaihtoehto, kun SMAT aineita harvemmin pystyy (mun tapauksessa ainakin osaa) viimeistellä niin hyvin ja ajallisesti joku keskileikkaava DAT on zenithillä varmaan fiksumpi kun joku vähän leikkaava SMAT moneen kertaan (+ että tahnaa kuluu vähemmän).

Kattellaan tota Jewelleriä jossain vaiheessa. Kiinnostaa kyllä kovasti mutta pussin nyörit on nyt vähäksi aikaa vedetty kiinni detailing tarvikkeiden hankintaa varten kun talli on vielä muutoin vajaavainen. Mut täytyy kyl sanoa et mä tykkään noista vaaleetukkasista skandinavi tytöistä joten en oikeen tiiä pitäskö mun muuttaa mun ennakkoluuloja ton sun tulkinnan perusteella

[Mazda6]

Pahoittelut Urran jos tulkkasin väärin tekstiä, se ei missään nimessä ollut tarkoitus. Liekkö etusormen tulehdus jo aivolohkossa...

Toi minkä mainitsit fiksareista ja detailereistä, on mun mielestä se pääpointti. Nimenomaan kierretyn karvalaikan punainen ydin. Siis miksi, miksi ihmeessä pitäis olla kauhee kiire, jos omaa linttaa tekee, ja yrittää saada jokainen standardien ja osaamisensa mukaan parasta -parasta mihin sillähetkellä pystyy, ja haluaa tehdä- pitäis saada pikkasen nopeemmin? Musta tässä ollaan nyt pitkälti homman keskustassa, eroissa siinä että tehdäänkö harrasteena omaa, vaiko naapurille, pientä korvausta vastaan, saatikka myyntifiksiä.
Pidetään ne myyntifiksit sellasina, ja no, okei jos naapurin neidolle tekee(tiettyä palkkaa vastaan) sallittakoon tässä nyt sitten vaikka korrekin ja s-ryhmän vahan käyttöä, tietty kaikki tää sentakia, että pääsis nopeemmin palkanmaksun kimppuun.

Lainaus Urranilta;
"Itse näen tilanteen niin että molemmille on paikkansa. Esim. 2step myllytyksissä missä alussa käytetään leikkaavaa laikkaa (karva/cutting foam) + keskileikkaavaa/leikkaavaa tahnaa, mikä ollaan joka tapauksessa viimeistelemässä, on ensimmäisessä stepissä hyödyllistä käyttää SMAT ainetta koska se on paljon nopeampi ja leikkaus alkaa heti. DAT aineet taas mahdollistaa taasen viimeistelyn missä leikkaavuutta on kuitenkin melko hyvin mutta viimeistely on partaveitsen terävää. Näin tein itsekkin esim. viime viikonloppuna. Ajoin LC purple karva + P1 ja perään Vihreä Hex + 106FA. Tulos oli aivan loistava.

1-step myllytyksissä hankaliin maalipintoihin DAT aine lienee ainut vaihtoehto, kun SMAT aineita harvemmin pystyy (mun tapauksessa ainakin osaa) viimeistellä niin hyvin ja ajallisesti joku keskileikkaava DAT on zenithillä varmaan fiksumpi kun joku vähän leikkaava SMAT moneen kertaan (+ että tahnaa kuluu vähemmän)."

Ja toki, juurikin näin, SMAT aineilla on tässä vankka paikkansa, tää on ihan tervettä kehitystä, nopeuttaa sitä raakaa runkotyötä, eli naarmuisen, huonon pinnan saamista viimeisteltävään kuntoon. Tässä ylläolevassa ollaan täysin samaa mieltä, ja tässä seuraavassakin, musta ei ole edes kyse IMO: tulkinnoista;

"Ehdottomasti olen sun kanssa sitä mieltä että kun halutaan se viimeistellyimmän viimeistelty pinta niin DAT viimeistelyaineet on ainoat, jolla sellaisen voi saavuttaa. Ainakin IMO. Ja tuiki oikeassa olet myös tuosta fysiikasta, eli DAT kun Jewelling vaiheessa aina vaan pienenee ja pienenee ja ns. mikroskooppiset maalipinnan tasoerot vaan pienenee ja pienenee niin ainakin teoriassa pinnasta tulee sileämpi, se näkeekö maallikko saatikka ammattilainen eroa, on eri juttu. Itse uskon näkeväni."

Tää juontaa musta ihan syvimmillään pohjansa tuonne fysiikkaan, mun järjen perusteella. Saa toki olla erimieltäkin!

Sitte sellasta pientä mietintää, että koskas olette nähneet PolishedBlissin, KDS Kellyn, taikka MidlandsCarCare:n tekemissä Showroom tai Studiojutuissa käyttävän Smat aineita esim M205(en syyllistä aineiden käyttäjiä, enkä dissaa ainetta millään tavoin) viimeistelyssä?

Täytyy sanoa, että ite en ole huomannu... Ihan vaan siksi kysymys, että siellä tehdään paljon kovalakkaista autoa, mutta on se lopputuloskin jonninverran kiiltäväinen...

Ja Urran, harrastustoimintaahan tämä on, pistähan sopivat putelit postiin mulle, lorautan niihin sulle molempia Jewelleria ja Ultrafinaa(ööö, joo eri purkkeihin!), pääset ainakin kokeilemaan kumpaakin. Eikä sitte mitään isoja lekoja laiteta!!!

Ja mitä tohon hiusten väriin tulee, oon ihan samoilla linjoilla, jotenki vaan välimeren (tummatukkaisia) naisia pidetään noin yleisesti kuumempina, kuin blondeja, jotka on täällä viileemmässä kasvanu... Tehään vaikka niin, että jokainen saa ite päättää sen neidon hiusten värin ja ropan muodon, ja juomankin vielä, pää-asia, että sanoma menee perille!!

[Rauhallinen Erkki]

Ja Urran, harrastustoimintaahan tämä on, pistähan sopivat putelit postiin mulle, lorautan niihin sulle molempia Jewelleria ja Ultrafinaa(ööö, joo eri purkkeihin!), pääset ainakin kokeilemaan kumpaakin. Eikä sitte mitään isoja lekoja laiteta!!!

Kävin itse asiassa aamulla pyörällä nakkaamassa postiin pullon UF:ää ja Urran saanee sen jo huomenissa.

[Dani]

Ei kait kukaan omakotitaloa maalaa 5cm leveällä siveltimellä jos kaupasta löytyy 15cm leveitä pensseleitä saatika 30cm leveitä teloja?

Vaikka ei olisikaan kiire tehdä auto niin karvalaikan etuihin kuuluu: leikkaavuus, vähemmän lämpöä, ei mene tukkoon niin nopeasti, ei vetele ja kylkiäisenä tulee valitettavasti myös nopeus.

Itseen käyttänyt karvalaikkaa nyt viime vkl kun yhden Toyota Ariston fiksasin, tein sen ihan vaahtomuovilaikoilla alusta loppuun.
Mutta jos auto olisi ollut samanikäine ja kokoinen saksalainen niin olisin sielä vieläkin, tiedätte varmaan miksi

Käytin Meguiars M#105 + M#205 vaikka kiire ei ollut mihinkään.

[_nixu_]

Joskus on vaan melkeinpä pakko käyttää SMATtia ja karvalaikkaa jos tahtoo saada mitään lakia kovaan pintaan.
Mitään et voita vaikka sitä leipoisi 4*vaahtomuovilla. Korkeintaan niitä naarmuja jää enemmän vaikka aikaa käyttäisi "miedommalla" kombolla enemmän.

Kaikille ainelle ja välineille on aikansa ja paikkansa. Viimeistään kovalakkaisen saksalaisen tullessa vastaan joutuu nöyrtymään ja etsimään sen karvan alustallan ja lakkapinnan väliin
Ja karvan kanssa on mukava että aine alkaa toimia heti ja nopeasti. Olipa aineen merkki mikä hyvänsä..

[Dani]

Karvalaikalla se on se ja sama mitä ainetta käyttää kuhan on leikkaavaa sorttia.
Ei tarvitse esilämmitellä eikä muita poppakonsteja, vaan raakaa ajoa alusta "loppuun". Toki tasaisella laikalla kannattaa lopettaa ja matalilla rundeilla ettei tule niin älyttömät holot niin ei jää hirveesti hommaa viimeistellä sitten.

Itseltäni löytyy molemmat, DAT ja SMAT, mutta tykkään enemmän SMAT -tyyppisistä aineista. Toki DAT löytyy jatkossakin hyllystä, lähinnä 3.02 ja 85RD.