PPShield

Vahat, sealantit, pinnoitteet, QD, glaze jne
Deadbeat111
Viestit: 316
Liittynyt: Ke Joulu 17, 2014 1:00 am
Paikkakunta: Kouvola

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Deadbeat111 » Ke Maalis 25, 2015 2:39 pm

Pieni kriittisyys on mun mielestä kanssa aivan suotavaa, mutta speksit on speksei. Esimerkkinä tulee mieleen juurikin takapaus Auto-Foam. Jos Bilt-Hamber tulisi nyt markkinoille nakkikiska puljuna ja laittais Auto-Foam speksit pöytään, niin tuo hurja PH-arvo yhdistettynä siihen että aineen pois huuhtelu ei ole kaikista helpointa, niin lynkkaustuomionhan tuo aine saisi alkuun. Ehkä huono vertaus, mut pointti tuli varmaan selväksi.

Ja jottei menisi täysin OT:ksi niin olisi kiva kyl tavallaan tietää että onko tuo Made In Finland vai tosiaan joku brändäys.

Avatar
Modifier
Viestit: 2156
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 12:53 am
Paikkakunta: sjk
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Modifier » Ke Maalis 25, 2015 3:07 pm

Jos tämä kuuluu siihen sarjaan minkä muita aineita on osa päässyt kokeilemaan, niin kyllähän sen kotimainen pitäisi olla.
Tai ei ainakaan ihan suora brändäys vaan vähän jotain omaakin sekaan.

Avatar
JUMA
Viestit: 2196
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 6:49 pm
Paikkakunta: Vantaa, Martinlaakso

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja JUMA » Ke Maalis 25, 2015 10:26 pm

Vähän kiinnostais tuohon omaan autoon laittaa kokeiluun. Jos muistan oikein, niin mulla pitäis olla vielä cquartz uk:ta jäljellä.

Katotaan saanko aikaiseksi laittaa nämä testiin...

Js1986
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Loka 06, 2015 12:06 am

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Js1986 » La Loka 10, 2015 12:25 am

Deadbeat111 kirjoitti:Pieni kriittisyys on mun mielestä kanssa aivan suotavaa, mutta speksit on speksei. Esimerkkinä tulee mieleen juurikin takapaus Auto-Foam. Jos Bilt-Hamber tulisi nyt markkinoille nakkikiska puljuna ja laittais Auto-Foam speksit pöytään, niin tuo hurja PH-arvo yhdistettynä siihen että aineen pois huuhtelu ei ole kaikista helpointa, niin lynkkaustuomionhan tuo aine saisi alkuun. Ehkä huono vertaus, mut pointti tuli varmaan selväksi.

Ja jottei menisi täysin OT:ksi niin olisi kiva kyl tavallaan tietää että onko tuo Made In Finland vai tosiaan joku brändäys.




jos tarkotat tätä propolymeeri tuotetta niin tän on kehittänyt täysin suomalainen mies joka on käyttänyt tähän tuotteeseen todellakin monta vuotta ja todella monta testiä on sillä takana ja kyseinen tuote tulee pyyhkimään aivan varmasti nää silikoonilla höystetyt cquartsit ja muut hömpän pömppä pinnotteet joille luvataan näitä pitkiä kestämisiä. jos cquartsin haluu oikeesti toimivan se pitäisi olla päivän maalaamo uunissa tai uv valonalla sama koskee todella monia muita pinnotteita.. omalla kokemuksella voin kertoa että tämän valmiistajan C20 Elite Extreme Cure on todella sanansa mittainen pinnote joka kestää ja hylkii todella vettä niin että voin kuivata periaatteessa autosi vedellä. omassa autossa sattuu olemaan C21 Elite / C20 ELITE EXTREME ja toi cure tuote ja olen pessyt autoa todella monella ph2-14 pesuaineella ja aina vaan vesi valuu pois. ja huomioksi ennenkuin alkaa kitinä että miten olet laittanut aineita päällekkäin niin autoni on laitettu 50/50 menetelmällä juuri siksi että nähdään miten aineet toimivat ja nyt ne on ollu 6kk ja edelleen toimii ilman mitään valittamisia. tulen teemään tässä tännä sivustolle video klipin tuotteen toimivuudesta ja jos joku ei vielkään sulata tätä aihetta / ainetta niin olen valmis laittamaan pienet näyte pullollisen muutamalla foorumilaiselle testiin.

Js1986
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Loka 06, 2015 12:06 am

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Js1986 » La Loka 10, 2015 12:28 am

ja sori noi kirjotusvirheet.

hiusnaarmu
Viestit: 472
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 7:50 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja hiusnaarmu » La Loka 10, 2015 12:43 pm

Js1986 kirjoitti:
Deadbeat111 kirjoitti:Pieni kriittisyys on mun mielestä kanssa aivan suotavaa, mutta speksit on speksei. Esimerkkinä tulee mieleen juurikin takapaus Auto-Foam. Jos Bilt-Hamber tulisi nyt markkinoille nakkikiska puljuna ja laittais Auto-Foam speksit pöytään, niin tuo hurja PH-arvo yhdistettynä siihen että aineen pois huuhtelu ei ole kaikista helpointa, niin lynkkaustuomionhan tuo aine saisi alkuun. Ehkä huono vertaus, mut pointti tuli varmaan selväksi.

Ja jottei menisi täysin OT:ksi niin olisi kiva kyl tavallaan tietää että onko tuo Made In Finland vai tosiaan joku brändäys.




jos tarkotat tätä propolymeeri tuotetta niin tän on kehittänyt täysin suomalainen mies joka on käyttänyt tähän tuotteeseen todellakin monta vuotta ja todella monta testiä on sillä takana ja kyseinen tuote tulee pyyhkimään aivan varmasti nää silikoonilla höystetyt cquartsit ja muut hömpän pömppä pinnotteet joille luvataan näitä pitkiä kestämisiä. jos cquartsin haluu oikeesti toimivan se pitäisi olla päivän maalaamo uunissa tai uv valonalla sama koskee todella monia muita pinnotteita.. omalla kokemuksella voin kertoa että tämän valmiistajan C20 Elite Extreme Cure on todella sanansa mittainen pinnote joka kestää ja hylkii todella vettä niin että voin kuivata periaatteessa autosi vedellä. omassa autossa sattuu olemaan C21 Elite / C20 ELITE EXTREME ja toi cure tuote ja olen pessyt autoa todella monella ph2-14 pesuaineella ja aina vaan vesi valuu pois. ja huomioksi ennenkuin alkaa kitinä että miten olet laittanut aineita päällekkäin niin autoni on laitettu 50/50 menetelmällä juuri siksi että nähdään miten aineet toimivat ja nyt ne on ollu 6kk ja edelleen toimii ilman mitään valittamisia. tulen teemään tässä tännä sivustolle video klipin tuotteen toimivuudesta ja jos joku ei vielkään sulata tätä aihetta / ainetta niin olen valmis laittamaan pienet näyte pullollisen muutamalla foorumilaiselle testiin.
:roll:

jtvirtanen
Viestit: 195
Liittynyt: Ke Marras 30, 2011 5:05 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja jtvirtanen » La Loka 10, 2015 1:11 pm

Tämän tuoteperheen jotain ainetta jaettiin aika monelle viimeisessä Tampereen meetissä, joten olisikohan joku kokeillut? Siis siellä Tonis:n järjestämässä tilaisuudessa. Itse en muista mitä ne putelit oli, mutta varmaan kymmenelle niitä lähti mukaan.

-JPO-
Viestit: 114
Liittynyt: Ke Maalis 21, 2012 11:32 am
Paikkakunta: Karkkila

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja -JPO- » La Loka 10, 2015 3:06 pm

Se taisi olla tuo C23 Wash Sealant. Itse laitoin kahteen autoon viikko sitten, ja eilisen vaahdottelun perusteella pintaan on jotain jäänyt. :)
Tuote selvästi tarttui myös ikkunoihin, vaikka ohjeissa mainitaan "Tuote ei reagoi lasipintojen kanssa ja on siksi erittäin suosittu autopesulatoiminnossa." Tätä en kyllä kokenut mitenkään ongelmaksi, ennemmin päin vastoin.
Toisessa autossa oli 12kk/~30tkm vanha FK1000P, eli ei juuri mitään pinnassa. Tähän muutos oli selvä, auton pystyi kuivaamaan hyvin pelkällä vedellä.
Toisessa autossa on pari kuukautta vanha FK1000P (pl.konepelti,katto ja helmat), jotenkin tuli sellainen tunne että tämä buustasi sheetinkii mukavasti, myös "no name" ikkunapinnoitteen osalta.
Keston seurantaa tuskin tulee tehtyä, autot on tarkoitus vielä myllytellä, mutta katsotaan nyt koska se sitten tulee tehtyä. Levityksessä ei ollut varmaan mitään ihmeempiä, ilman kosteus alkoi jo iltasella vähän häiritsemään joten kiillotukseen käytin muutaman liina.
Sumuttimesta taisi suutin vähän tukkeutua tai jotain, ainakin sumu muuttui enemmän pistemäiseksi, mutta en antanut sen häiritä enempää..

Edit. En näköjään levittänyt sitä ohjeiden mukaan, ei ollut levityksessä pesusientä enkä huuhdellut sitä vedellä levityksen jälkeen. Käytin vain kuivausliinaa apuna. :lol:

Js1986
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Loka 06, 2015 12:06 am

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Js1986 » La Loka 10, 2015 3:19 pm

-JPO- kirjoitti:Se taisi olla tuo C23 Wash Sealant. Itse laitoin kahteen autoon viikko sitten, ja eilisen vaahdottelun perusteella pintaan on jotain jäänyt. :)
Tuote selvästi tarttui myös ikkunoihin, vaikka ohjeissa mainitaan "Tuote ei reagoi lasipintojen kanssa ja on siksi erittäin suosittu autopesulatoiminnossa." Tätä en kyllä kokenut mitenkään ongelmaksi, ennemmin päin vastoin.
Toisessa autossa oli 12kk/~30tkm vanha FK1000P, eli ei juuri mitään pinnassa. Tähän muutos oli selvä, auton pystyi kuivaamaan hyvin pelkällä vedellä.
Toisessa autossa on pari kuukautta vanha FK1000P (pl.konepelti,katto ja helmat), jotenkin tuli sellainen tunne että tämä buustasi sheetinkii mukavasti, myös "no name" ikkunapinnoitteen osalta.
Keston seurantaa tuskin tulee tehtyä, autot on tarkoitus vielä myllytellä, mutta katsotaan nyt koska se sitten tulee tehtyä. Levityksessä ei ollut varmaan mitään ihmeempiä, ilman kosteus alkoi jo iltasella vähän häiritsemään joten kiillotukseen käytin muutaman liina.
Sumuttimesta taisi suutin vähän tukkeutua tai jotain, ainakin sumu muuttui enemmän pistemäiseksi, mutta en antanut sen häiritä enempää..

Edit. En näköjään levittänyt sitä ohjeiden mukaan, ei ollut levityksessä pesusientä enkä huuhdellut sitä vedellä levityksen jälkeen. Käytin vain kuivausliinaa apuna. :lol:


Joo c23 kannattaa levittää pesun jälkeen niin että pinta on märkä ja puhtaalla märällä sienellä ja huuhtoa levityksen jälkeen vedellä ja kuivata kunnolla säämiskällä. . Itse olen sumuttanut ensimmäisen kerran aina sieneen ja loput auton pintaan ja sitten sienellä levittänyt ja huuhtonut painepesurilla pois ja kuivannu paineilmalla ja säämiskällä.

-JPO-
Viestit: 114
Liittynyt: Ke Maalis 21, 2012 11:32 am
Paikkakunta: Karkkila

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja -JPO- » La Loka 10, 2015 3:26 pm

Pinta oli juu märkä, varsinkin tuossa autossa missä oli vanhemmat vahat. Taidan jatkossakin käyttää kuivauksessa mikrokuituliinaa säämiskän sijasta, levittämiseen voisi varmaan sopiakkin sellainen vahanlevitykseen tarkoitettu sieni.

Js1986
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Loka 06, 2015 12:06 am

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Js1986 » Su Loka 11, 2015 5:32 pm

Suosittelisin siihen levitykseen ihan tavallista pesusientä missä ei ole mitää shamppoota mukana toimii parhaiten selllasella :) jos taas c23 laittaa liikaa niin siihen tulee kuivaamisen jälkeen harmaa pinta mutta senkin lähtee mikrokuituliinalla pyyhkimällä :) itse teen aina kuivaamisen jälkeen mikrokuidulla pyyhinnän niin ei tuu yllätyksiä. :D

Mursumanni
Viestit: 24
Liittynyt: Ma Huhti 14, 2014 9:23 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Mursumanni » Ti Loka 13, 2015 1:53 pm

Js1986 kirjoitti:
-JPO- kirjoitti:Se taisi olla tuo C23 Wash Sealant. Itse laitoin kahteen autoon viikko sitten, ja eilisen vaahdottelun perusteella pintaan on jotain jäänyt. :)
Tuote selvästi tarttui myös ikkunoihin, vaikka ohjeissa mainitaan "Tuote ei reagoi lasipintojen kanssa ja on siksi erittäin suosittu autopesulatoiminnossa." Tätä en kyllä kokenut mitenkään ongelmaksi, ennemmin päin vastoin.
Toisessa autossa oli 12kk/~30tkm vanha FK1000P, eli ei juuri mitään pinnassa. Tähän muutos oli selvä, auton pystyi kuivaamaan hyvin pelkällä vedellä.
Toisessa autossa on pari kuukautta vanha FK1000P (pl.konepelti,katto ja helmat), jotenkin tuli sellainen tunne että tämä buustasi sheetinkii mukavasti, myös "no name" ikkunapinnoitteen osalta.
Keston seurantaa tuskin tulee tehtyä, autot on tarkoitus vielä myllytellä, mutta katsotaan nyt koska se sitten tulee tehtyä. Levityksessä ei ollut varmaan mitään ihmeempiä, ilman kosteus alkoi jo iltasella vähän häiritsemään joten kiillotukseen käytin muutaman liina.
Sumuttimesta taisi suutin vähän tukkeutua tai jotain, ainakin sumu muuttui enemmän pistemäiseksi, mutta en antanut sen häiritä enempää..

Edit. En näköjään levittänyt sitä ohjeiden mukaan, ei ollut levityksessä pesusientä enkä huuhdellut sitä vedellä levityksen jälkeen. Käytin vain kuivausliinaa apuna. :lol:


Joo c23 kannattaa levittää pesun jälkeen niin että pinta on märkä ja puhtaalla märällä sienellä ja huuhtoa levityksen jälkeen vedellä ja kuivata kunnolla säämiskällä. . Itse olen sumuttanut ensimmäisen kerran aina sieneen ja loput auton pintaan ja sitten sienellä levittänyt ja huuhtonut painepesurilla pois ja kuivannu paineilmalla ja säämiskällä.

Säämiskä mainittu :shock: :shock: :shock: :shock:

Js1986
Viestit: 5
Liittynyt: Ti Loka 06, 2015 12:06 am

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Js1986 » Ke Loka 14, 2015 1:04 am

No voi kauheeta jos mainitsin vanhanliiton nimellä tätä mikrokuitukuivaus rättiä :D

Avatar
Modifier
Viestit: 2156
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 12:53 am
Paikkakunta: sjk
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Modifier » Ke Loka 14, 2015 1:35 am

Ei sattunut olemaan tämän firman tuotteita punaisen Skodan pinnassa Tonisin järkkäämässä Nokian miitissä ?

JaniH
Viestit: 1733
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja JaniH » Pe Loka 16, 2015 7:28 am

Missäs näitä sitten myydään? Olisihan se kiva kokeilla mutta tarvisi ensin saada ostettua, Routecilla oli jotain suihkittavaa juttua mutta lähinnä nuo pinnoitteet kiinnostaisivat kumminkin enemmän...
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

jtvirtanen
Viestit: 195
Liittynyt: Ke Marras 30, 2011 5:05 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja jtvirtanen » Ke Marras 18, 2015 12:49 am

Nostellaas vanhaa ku tämmönen tuli vastaan https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... &source=48

Ei mitää hajua että mitä kamaa ja kui toimii, mut ehkäpä joku tietää enemmän...

Aivopesu
Viestit: 56
Liittynyt: Su Huhti 05, 2015 2:06 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Aivopesu » To Marras 19, 2015 3:15 pm

Tarkempi etsintä tuotti tulosta ainakin facebookin sivuilla olevasta kilpailusta. Minulle kelpaisi!

https://m.facebook.com/ppshield/posts/989012144477765

Kuva

Avatar
Modifier
Viestit: 2156
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 12:53 am
Paikkakunta: sjk
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Modifier » To Marras 19, 2015 4:24 pm

Onkos tällä firmalla nyt jotain tekemistä niiden ns.suomi aineiden kanssa mitä osa on testaillut ?
Eli ne vaahdot ja lasipinnoitteet nyt ainakin.

Avatar
Bastard
Apupoika
Viestit: 800
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 1:34 pm
Paikkakunta: Seinäjoki / Reisjärvi
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Bastard » Ma Marras 23, 2015 3:47 pm

Eri firman tuotoksia ne aikaisemmat liemet mitä porukka testaillut.
- 303, Autobrite Direct, Auto Finesse, Bouncer's, Britemax, Meguiar's, Microfiber Madness, Monello, Nanolex, Rupes, Scholl Concepts - www.shineld.fi
Detailing Store: Pohjankaari 4, 60120 Seinäjoki, 040 5530871, info@shineld.fi

Avatar
Modifier
Viestit: 2156
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 12:53 am
Paikkakunta: sjk
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Modifier » Ma Marras 23, 2015 3:54 pm

Ok.

Avatar
crowie
Viestit: 378
Liittynyt: Su Huhti 29, 2012 8:34 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja crowie » Su Joulu 06, 2015 12:10 am

Nyt on päästy koeajamaan hieman näitäkin pesuaineita pk miitissä. Kirjoittelen kunnon arvostelun ja vertailun kunhan saadaan lisää tavaraa hyllyyn :) Mutta itse olen hieman vakuuttunut näistä. Ppshield on onnistunut tuomaan markkinoille hieman paranneltuja versiota vs moni kilpailija. Hyvänä esimerkkinä toimii Tarex. Eli kyseinen aine on täysin erinlainen verrattuna kilpailijoiden pienpoistoihin. Tämä ei jätä laisinkaan öljystä kalvoa pintaan, melkein neutraali tuoksuinen sekä laimenee veden kanssa, mahdollisuus käyttää foamlancen kautta ja mikä parasta toimii :good: Toisena esimerkkinä käyttäisin snowfoamia. Tuoksu semmonen miehekäs ja puhdistus teho oli parempi kuin autofoamis ja ph:ki on hieman alhaisempi.

Pinnotteista ehkä kiinnostavin on tämä Cure, mikä on kehitetty akryylilakkaa hyödyntäen eli poikkeaa perus sio2 krääsästä aikalailla ja kestää liuottimia paremmin. Rasitustesti on käynnissä niin saadaan tarkempaa tietoa kestävyydestä myöhemmin.

Wash sealanttiakin alkaa olemaan aika monessa autossa ja tämäkin on osoittautunut yllättävän kestäväksi tämmöseksi tuotteeksi että kehtaa peräti pokien autoihin laitella.

Kuva
Kuva

Tästä tuotteesta ei ole vielä hirveenä tietoa minulla(En muista :LOL: )
Kuva

Kuva

Avatar
Posambique
Viestit: 2746
Liittynyt: Ke Marras 03, 2010 5:51 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Posambique » Su Joulu 06, 2015 12:12 pm

No huh, nyt on kovaa tekstiä!

Lisäkokemuksia odotellessa... Tämä topic menee seurantaan
"Urku auki, pelti kii"

samunoz
Viestit: 4305
Liittynyt: La Marras 06, 2010 2:40 pm
Viesti:

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja samunoz » Su Joulu 06, 2015 2:47 pm

Onko tuotesarja tulossa myyntiin sulle? Nimissä vähän kopioinnin tuntua ja lupaukset melkoisen kovia mut ei tyrmätä ennenkuin on omakohtaista kokemusta.
Erityisesti tuo shampoo kiinnostaa. Lisää tietoa siitä?

Wolfie
Viestit: 2751
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Wolfie » Su Joulu 06, 2015 7:02 pm

Tuo Tarex kiinnostaa kovasti. Olis mielenkiintoista nähdä tuon toiminta. Pystykkö Jukka tai joku muu näpräämään videota kasaan miten hyvin se toimii eri tavoin käytettynä? Koska ihan oikeasti jos sen voi lantrata tyyliin ~7% jota meidänkin lance pukkaa täys seoksella ja silti puree yhtä tehokkaasti kuin sanotaan Tardis niin avot. Pirun paljon mielekkäämpi käyttää. Kunhan tietysti hinta on kohdillaan eikä kannu maksa satasta :lol:

Kennedy
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Loka 12, 2011 8:48 am
Paikkakunta: Järvenpää

Re: ProPolymerShield

Viesti Kirjoittaja Kennedy » Ma Joulu 07, 2015 1:20 am

Itsellä ollut pari kk Cure pinnoitus autossa päällä. Pääsin pari pv sitten testaamaan tuota Tarex+Polymatrix pesuainetta myös.
Olin kerännyt n.kk verran suolapaskaa pintaan. Peräluukku oli siinä kunnossa, että uskaltanut koskea edes siihen.
10-15min annettiin vaikuttaa ja sitten painepesurilla pintapuhtaaksi. Ihan mitättömän ohut filmikerros näky pinnassa joka katos kun märällä kämmenellä pyyhkäsi. Kun ammattikaveri näytti painepesurin käyttöä niin se filmikin alko katoamaan.

Kesällä vanteisiin laitettiin Curea pintaan ennen kuin auto sai pinnoitteen. Hetki sitten kun otettiin pois niin etuvanteet olivat sisäpuolelta ihan mustat. Otin märän tiskirätin ja pyyhin tallissa puhtaaksi kun en jaksanut painepesuria ottaa esiin. No eipä sitä olisi edes tarvittu. 3-4kk mitä oli alla niin kertaakaan en sisäpuolelta edes yrittänyt pestä.
Pikipisaroita tuntee sormella pyyhkimällä ja hieman kovempaa painamalla lähtee irtikin. Ei tartte erillistä myrkkyä käyttää tai harjaa edes.

Enemmän kuin tyytyväinen olen. Tähän mennessä paras pinnoite mitä eri autoissa ollut ja eri pesuaineetkin mitä Ppshieldiltä päässyt testaa niin ei ole mitään negatiivista sanottavaa.
Tosin en ole samanlainen hifistelijä mitä moni täällä on joten pro ihmisten kommentteja odotellessa.

Vastaa Viestiin