Aloittelijalle apua kiillotukseen II

[skiri]

Näkeekö noi päälle päin mikä on open cell ja mikä on closed cell? Tätä ei vissiin sen kummemmin yleensä mainita myyntiteksteissä web-kaupoissa.

[Urran]

No tavallaan voi ehkä nähdä Mutta se selkein käytännön ero mistä voi tunnistaa, tulee pestessä. Closed Cell laikka pesuaineen kanssa on vaikea huuhtoa niin ettei sieltä tule puristellessa vaahtoa lisää, kun open cell laikan huolellisen huuhtelun ja parin puristelun jälkeen on täynnä vaan vettä.

Mutta oikein läheltä tarkastellessa ero pitäisi olla tätä luokkaa;


Tosin em. kuva on jostain uretaani eristysvaahtovertailusta - mutta soveltunee

Mutta aika monesta laikasta löytyy tiedot esim. detailingworld.co.uk -foorumilta, onko ne closed vai open cell rakenteella.

[Modifier]

Nuohan vois varmaan olla täälläkin listattuna ja stickynä.

[seatts]

Samaa mieltä.

[santtude]

Auttakaapa tyhmää. Ajattelin testailla ja ottaa tuntumaa tuohon halppislaikkaan ultimate compoundilla 940 volvon pintaan. Parin ajon jälkeen laikka aivan sininen ja jälki tälläistä.



Tosiaan tuo pinta on pesty tujulla pinelinellä, pienpoistolla jnejne. Ihan kuin värivahaa myllyttäis pois

Onkohan tuo lakaton pinta.. Luulisi olevan paljon haaleempi. (kontrastia lisätty erottamiseksi)

[JUMA]

Kyllä, lakaton ns. suorakiiltomaali kyseessä, jos laikka muuttuu siniseksi.

[santtude]

Onkos tuohon sitten muuta, kuin laikan rankkaa pesua koko ajan vai?

[JUMA]

Ei se värjäytyminen ole este. Harjaat välillä laikkaa, ja sitten välillä peset, kun siltä tuntuu.

[santtude]

Seelvä homma.

[Pemaristi]

Probleemaa pukkaa.. Nyt käsittelyssä keltainen seat leon cupra vm . 03. Pinta tuntuu olevan niin kova, ettei pelan keltaisella laikalla(ko. setin leikkaavin) ja megun ultimate compoundilla saa oikeastaan mitään jälkeä siihen Autoa on joskus maalailtu uudestaan vähän sieltä sun täältä(eli sävyeroja löytyy), mutta lakka tuntuu perkeleen kovalta. Tuolla setillä en saanut edes sellasille sanoisinko semi medium naarmuille tehtyä mitään, vaikka koitin antaa todella rajuakin painetta.. Mitä kokeillaan? Onko schollin s3 gold ja s17+ millasia karkeudeltaan vs. tuo megun uc?
E: jos pinnassa räikeitä sävyeroja(yksi ovi todella räikeästi eri sävyinen muun auton kanssa, muute sävyerot pienempiä), niin auttaako siihen edes vesihionta vai onko vain uskottava, että auto täytyy ylimaalata?

[Daatta]

Ehh, kuulostaa aivan minun -04 Leonilta. Karvalla (Avenger) sain ajettua pahimmat naarmut pois, kaikki muu tuntui itsensä kiduttamiselta. Tuotteena oli silloin Menzernan 3.02, toimi melko kivuttomasti eikä jättänyt edes pahaa holoa... Mequn UC:ta en ole tuohon kokeillut, Scholleistakin tarvittaneen S3 Gold.

Sävyeroa löytyy täältäkin... Etupuskuri, lokasuoja & ovi on jälkeenpäin maalattu. Kun katselee listojen alle, niin kyseessä on aivan oikea sävy, muu auto on vaan haalistunut aika lailla. Ei saa kiillottamalla eikä vesihiomalla tasoittumaan, kun pigmentti on hävinnyt. Ylimaalaus/häivytys olisi ainoa vaihtoehto, tai sitten opettelee elämään asian kanssa. Kuulemme yleinen ongelma keltaisten autojen kanssa. Huvittavaa myös, että alkuperäiset muoviosat olivat jo alkujaan erivärisiä kuin muu auto.

[JUMA]

Tuttua huttua, melkein. Itelläkin keltainen Leon. Tosin 1P -korimalli.

Semmoinen mielenkiintoinen löytö, että etupuskuri ja kuskin puolen ovet oli lakattomia! Sävyeroa noissa ei oikein näy, mutta takapusku ehkä vähän erin sävyinen.

Eilen kiillottelin auton. Pesuhuntu/harmaus lähti sillain kohtuudella, mutta vähänkin syvemmät naarmut järjettömän tiukassa.

Mulla oli aineina megun #101 ja kokeilin menzernan jotain leikkaavasta päästä. Tää ei toiminut yhtään. Kokeilin kun tuollainen puteli oli hyllyyn jäänyt. En tykkää kyllä noista menzernoista yhtään.

Kokeilin myös isompaa keltaista ccs -pädiä. Lämmöt nousi, pomppi ja ei leikannut kunnolla. Paras setti leikkaavuudeltaan oli oranssi hex ja #101. Flexin rotarylla n. 5nopeudella, painetta ja (kanttailua, muttei hirveästi). Seuraavaksi vihreö hex ja #101 ja viimeistelyyn sininen hex ja #205. Kierrokset taas reilu 5:ssa. Pitkää ajoa ja kierroksia alemmas loppuun.

Tein vielä vesihiontaa tuolle koko autolle, kun konepellistä ei muuten saanut siedettävää. Tämä meni vielä harjoitellessa. Ei mennyt puhki mistään. Päinvastoin olisi pitänyt ajaa enemmän ja useammalla laikalla, että olisi noita naarmuja saanut vähemmäksi.

[Pemaristi]

Toi on toissaan maalailtu sieltä täältä vissiin melkeen koko auto ja kävin tossa tänään ylimaalauksen hintaakin kysymässä yheltä maalarilta. Oli sitä mieltä, että sävyeroja ei saa tasoittumaan myllyllä, muuten sävyerojen kanssa voi melkein elää mutta oikee etuovi on viimeisimpänä maalattu ja on kyllä ihan totaalisen eri sävynen myyn auton kanssa.. Muuten ilmeisesti käytetty niin heikko laatusta maalia, että aurinko polttanut sen vaan huonoksi->ei saa oikein millään paremmaksi. Täytynee ruveta pistämään rahaa sivuun ylimaalausta varten
Edit: pesuhunnun ym. perus jäljet sain kyllä kohtuu kivasti pois tolla megun uc:lla, mutta kaikki muu onkin sitten tiukassa/mahdotonta kiillottaa pois..

[Kusse]

Morjensta pöytään.

Ajattelin kysyä neuvoa autoni kiillotukseen. Auto on A3 hopeanharmaa metallinhohto, pinnassa pesunaarmuja, katossa appelsiinipintaa (tai oikeammin perunapeltoa) ja keulassa satunnaisia kiveniskemiä lakkapinnassa. Koneena toimisi Skillin perusvekotin, Motonetin hyllyltä. Tässä ajatukset työn suorituksesta:

Pohjustukset:

Esipesu
Liuotinpesu
Pienpoisto
Raudanpoisto
Savetus
Pesu, kuivaus ja tarvittaessa IPA

Sitten varsinainen kiillotus:

Scholl S17+ (Riittääkö potku? Olisiko S3 Gold parempi? ja mikä laikka sopisi?)
Scholl S30+ (Mikä laikka? Punainen Hex?)
IPAt väliin ja loppuun.

Vahaus:

Tarvittaessa AG SRP (Tarvitseeko?)
AG HD wax.

Mitä olette mieltä? Tuleeko muuta kuin sanomista?

Pahoittelut jos tätä on joku jo udellut aiemmin.

[Jolli]

Morjensta pöytään.

Ajattelin kysyä neuvoa autoni kiillotukseen. Auto on A3 hopeanharmaa metallinhohto, pinnassa pesunaarmuja, katossa appelsiinipintaa (tai oikeammin perunapeltoa) ja keulassa satunnaisia kiveniskemiä lakkapinnassa. Koneena toimisi Skillin perusvekotin, Motonetin hyllyltä. Tässä ajatukset työn suorituksesta:

Pohjustukset:

Esipesu
Liuotinpesu
Pienpoisto
Raudanpoisto
Savetus
Pesu, kuivaus ja tarvittaessa IPA

Sitten varsinainen kiillotus:

Scholl S17+ (Riittääkö potku? Olisiko S3 Gold parempi? ja mikä laikka sopisi?)
Scholl S30+ (Mikä laikka? Punainen Hex?)
IPAt väliin ja loppuun.

Vahaus:

Tarvittaessa AG SRP (Tarvitseeko?)
AG HD wax.

Mitä olette mieltä? Tuleeko muuta kuin sanomista?

Pahoittelut jos tätä on joku jo udellut aiemmin.

Ensinnäkin audin lakkapinnan kovuuden tietäen S3G ennemmin käyttöön ja oranssi hex viimeistelee vaikka sininen hex+s17, riittää hopeisessa ilman ongelmia.
Toinen, perunapelto sieltä autosta ei lähde noilla, vaan vaatii vesihiontaa tai vaikka S0 + farkkulaikkaa.
Kolmas, IPAa et tarvitse ennen myllytystä eikä steppien välissä, loppupesun jälkeen sitten.
Neljäs, AG SRP et tarvitse ennen vahausta, vaan suoraan vaan vaikka AG HD wax (tai vaikka FinisWax tai FK1000P)

[Wolfie]

Se on vähän siinä ja siinä onko audissasi järkyttävän kova, keskikiva vai ylipehmeä lakka. Normaalisti noissa on ollut kova tai kiva mutta niitä pehmeitäkin on tullut vastaan.
Todennäköisesti pärjäät schollin s17 ja s30. Ei se tekisi pahaakaan olla se s3 siellä vielä kaverina jos lakka onkin järkyttävän kova. Toki väri antaa anteeksi paljon eikä ne syvimmät rds:t sieltä näy vaikket saisikaan niitä pois. Tuo s17 riittää kyllä poistamaan pesuhunnut vähintäänkin pinnasta.

Laikkavalintaan sanoisin hexeistä oranssi ja musta. Tai monellon raffinit samoissa väreissä. Noilla kahdella pärjää erittäin pitkälle varsinkin audin pinnoilla. Tarvittaessa laajentaa sitten myöhemmin valikoimaa.
Vähän pinnan kovuudesta riippuen saat tuolla oranssilla säädeltyä paljonkin leikkaavuutta kierroksilla, paineella ja työstöajalla. Enemmän kierroksia,enemmän painetta - suurempi leikkaavuus mutta lyhyempi työstöaika. Vähemmän kierroksia, vähemmän painetta - pienempi leikkaavuus mutta pidempi työstöaika. Näitä muuttelemalla saat vaihdeltua tahnan käyttäytymistä tilanteeseen sopivaksi. Tämä myöskin vaikuttaa jos joskus tuntuu että tahna käyttäytyy erilailla kuin edellisessä paneelissa... Se sopiva tatsi löytyy sitten kokeilemalla ja kokemuksella.
Perussääntönä voinee sanoa noin 1500rpm kierroksia ja koneen paino plus noin 2-4kg kädellä painaen lisäpainoa koneen päähän. Tällä pitäisi onnistua ajamaan 30x30cm alue noin kolmisen kertaa läpi eli vasemmalta oikealle ja ylhäältä alas sekä ristiin alhaalta ylös vasemmalta oikealle. Ja tuo on siis yksi "veto" kun alue on käyty molempiin suuntiin ristiin rastiin kertaalleen. Riippuu tietysti kuinka hitaasti/nopeasti liikuttaa konetta. Hyvä ensivedon tahti on noin 6-8sekuntia neliön laidalta toiselle. Eli semmonen sopiva musiikki kappale soimaan päähän ja tahtien mukaan, kahdeksan tahtia laidasta laitaan, pykälä sivuun ja seuraavat kahdeksan tahtia laidasta laitaan Kun alue on käyty riittävästi läpi että tahna on kirkasta, tiputtaa kierrokset minimiin ja nostaa paineen pois koneelta ja ajaa alueen vielä pari kertaa läpi näin. Pyyhintä ja pinnan tarkistus. Jos naarmua jäi jokapaikkaan, uusintaveto. Jos jäi vaan muutama syvempi sinnetänne niin uusintaveto keskittyen niihin kohtiin.
Suurinpiirtein sama toimintatapa s30:lle mutta ei ihan niin paljon painetta tarvitse antaa. S30 ei paljoa enää naarmua poista eli edellisessä vaiheessa on saatava pinta sen verran naarmuttomaksi kuin mikä omaa silmää miellyttää. S30 tarkoitus on poistaa hologrammit ja tuoda pintaan se komea kiilto, ei poistaa naarmuja.

Ipaa sun ei tartte välttämättä käyttää s17 ja s30 välissä. Kunhan tahnat on ajettu loppuun asti niin riittää ihan kuivana pyyhkiminen ennen seuraavaa karkeutta. Vimosen karkeuden jälkeen sitten ipaa tai pesulle.

Lisää ohjeita löytyy alottelijalle apua ketjusta sekä schollin tahnojen ketjustakin. Toivottavasti tästä nyt olisi edes jotain apua

Edit: Niin ja sitä glymin SRP:tä et tarvitse jos saat pinnasta naarmuttoman kiillotuksella. Puhtaasti vaha vaan pintaan kiillotuksen ja putsausten jälkeen. Kunnolla kiilloitettuun pintaan SRP ei tee mitään parannusta eikä hyödytä mitään.

[JaniH]

Ipalla voi pyyhkiä myös settien välissä mutta välttämätöntä se ei ole, itse pyyhin ipalla ensimmäisen vedon jälkeen että näen onko lopputulos haluttu ilman tahnajäämiä vai ei ja jos on niin loppu kiillotus ilman pyyhintöjä ja jos ei niin uutta vetoa aloituspaikkaan ja uusi tarkistus. Sitten kun tietää tarvittavat työtavat niin pärjää putsaamatta pintoja välillä. Tosin usein pesen koko auton settien välissä, varsinkin nyt kun ulkona joutuu tekemään ja aikanaan kun hallissakin tein niin siellä oli sen verran aina pölyä että varmistin tällä tavoin paitsi työn jäljen niin sen ettei laikan ja auton välissä pyöri ylimääräistä likaa.

[Wolfie]

Juu ei siitä haittaakaan ole.
Yksi vinkki muuten. Jokaisen alueen jälkeen pistä kone käyntiin laikka ilmassa ja sipaise kevyesti laikan pintaa pehmeällä harjalla tyyliin hammasharja tai hepan kavioharja. Lähtee kummasti kuivunutta tahnaa pölynä ilmaan ja mukana pinnasta poistettua lakkaa.
Parin kolmen paneelin jälkeen ja/tai aina kun laikka näyttää tukkoiselta niin laikka pesulle. Kraanan alla ihan pelkällä vedellä ja käsin rutistelet ja möyhennät laikkaa, lähtee puhtaaksi. Tarvittaessa vähän pesuainetta mukaan, harvemmin kyllä tarvii. Laikka kiinni koneeseen, jengat täysille ja kone käyntiin, pyörivästä laikasta lentää kaikki vedet pois. Ja taas mennään.
Tukkoinen laikka ei leikkaa ja varsinkin schollin tahnat tuppaa menemään purkaksi tukkoisella laikalla.

[hiusnaarmu]

Ipalla voi pyyhkiä myös settien välissä mutta välttämätöntä se ei ole, itse pyyhin ipalla ensimmäisen vedon jälkeen että näen onko lopputulos haluttu ilman tahnajäämiä vai ei ja jos on niin loppu kiillotus ilman pyyhintöjä ja jos ei niin uutta vetoa aloituspaikkaan ja uusi tarkistus. Sitten kun tietää tarvittavat työtavat niin pärjää putsaamatta pintoja välillä. Tosin usein pesen koko auton settien välissä, varsinkin nyt kun ulkona joutuu tekemään ja aikanaan kun hallissakin tein niin siellä oli sen verran aina pölyä että varmistin tällä tavoin paitsi työn jäljen niin sen ettei laikan ja auton välissä pyöri ylimääräistä likaa.

Helpommalla pääsee, kun pyyhkii miedolla saippua liuoksella vetojen jälkeen!
Tiedä sitten, että onko se väärin tehty?
Tuohon ipan käyttöön muutenkin, että voisin jopa lyödä vetoa, että pyyhintä tuolla Bilt Hamber Cleanser-fluidilla ei tule paljoakaan kalliimmaksi, kuin jäänesto/akkuvesi seoksella
5 autoa ole tuolla Jannelta hommaamalla Cleanser-fluidilla pyyhkinyt, ja pullo riittää vielä varmaan 2 autoon.
Ipa seosta menee varmaan 1litra per auto, ja varmuutta ei saa, että onko tavara edes puhdasta!

[Kusse]

Loistavia vastauksia ja vinkkejä. Kiitos.

Vinkkien perusteella ajattelin kiillotusta kokeilla S17+Hex oranssi. Jos tämä ei pure niin sitten avuksi S3 Gold. Loppu hifistelyt S30+Musta Hex. Tallaksi Ultra-Soft, olisiko 123mm käypä? Niin, laikat olisi siis 140mm. Vai onko liian isot?

Jos pinta tulee olemaan mitä toivon, niin sitten AG HD pintaan. Tämä, koska purkki löytyy hyllystä. Alunperin haaveena oli vetäistä pintaan Opti-Coat, mutta koska hallitilan käyttömahdollisuudet on vähintään rajalliset tällähetkellä, jää se seuraavaan kertaan.

Vesihiontaan en vielä rohkene lähteä. Jos harjoittelen kiillotuken ensin pois, kun perunapeltoa on vain osassa kattoa.

Kysellään vielä kun vauhtiin pääsin. Voiko korinväriset muoviosat vetää samalla? Vai kiillottelenko hellävaraisesti viimeisellä vedolla S30:sellä?

[sonikk]

Saippuavedellä en pyyhkisi kun se pitäisi periaatteessa huuhdella pois, itse käytän ONR-seosta tahnajämien poistoon settien välissä.

Korinväriset muovit voi vetää samalla kombolla, mutta maltillisesti kierroksia koneeseen äläkä kanttaile laikalla. Muovista menee helposti maalit rullalle.

[Pilder]

Laikkoja kannattaa ottaa pienempinäkin; 4"
Todella käteviä puskureissa, ovien karmeissa ja vaikka helmoissa.


Tallan vaatii sitten myös pienemmän.
Isommiksi sitten 5.5" ja niille tallaksi 123mm.
Niillä pääset alkuun

[Wolfie]

Muovit voi tosiaan mennä samalla millä maalipintakin. Samoilla maaleilla ja lakoilla nekin on yleensä maalattu. Vähän hellemmin painetta ja tai kierroksia aluksi, muovien päällä maali menee helposti rullalle ja tämä johtuu lämmöstä.

Siinä hieno aasinsilta seuraavaan vinkkiin. Kiillotit sitten maalattua peltiä, maalattua muovia, maalattua lasikuitua tai mitä vaan maalattua pintaa. Jokainen pohjamateriaali (muovi, pelti, lasikuitu, alumiini) lämpenee erilailla. Normaali autopelti lämpeää suht hitaasti ja lämpö leviää itsekseen laajalti. Muovit ja lasikuitu taas ei levitä lämpöä. Alumiini siinä keskivälillä.
Jokainen noista jos pääsee liian lämpimäksi irtoaa maali pinnasta ja menee rullalle. Hyvänä sääntönä on että jos pinta tulee niin lämpimäksi ettei siihen uskalla koskea kämmenselällä (tai oman keskijalan päällä) niin pinta on liian kuuma. Tee toinen alue sillävälin kun liian kuuma kohta jäähtyy. Se miten materiaali levittää lämpöä on suora syy seuraus yhteys siihen miten nopeasti ne lämpenee. Jos tietyllä metodilla (kierrokset+paine) voit ajaa peltiosaa niin että se on rajoilla ollakseen liian kuuma, on muoviosa samaan tyyliin ajettuna jo rullalla. Muovi ei levitä lämpöä joten lämmön kehittymen keskittyy vain yhteen kohtaan juuri sille alueelle mitä ajat ja lämpenee nopeammin enemmän.
Eli tarkkaile lämpöjä aina uuden paneelin kanssa tiuhaan. Pikainen kosketus kämmenselällä kertoo missä mennään. Kun saat kokemusta kyseisestä peltiosasta saat hyvän arvailukokemuksen miten muut peltiosat siinä autossa lämpenee ja voit jatkaa samaan malliin huolettomammin.

Sitten onkin kivaa kun joskus sattuu työn alle auto missä jokainen paneeli on korjausmaalattu eri kerroilla, jokaisen paneelin lakka käyttäytyy erilailla ja vehkeestä löytyy niin peltiä, alumiinia, muovia kuin lasikuituakin Saa meinaan tehdä ajatuksen kanssa kokoajan...

[vauhtikakka]

En tiedä onko oikea paikka mutta en parempaakaan keksinyt!

Eli tämmöinen auto mahdollisesti tulossa työn alle, mutta itsellä (eikä omistajalla) ei mitään käryä mistä/mitä nämä jäljet olisi, joten tietenkin käännyt teihin suuriin ja viisaisiin!
Suht suuria jälkiä, 20senttisiä melkein suurimmat, pääosin vain konepellissä. Pinta ehkä astetta liukkaampi kyseisen jäljen kohdalla kun kädellä kokeili, mutta ei kuitenkaan mitenkään syvempi vaan ihan kuin lakkapinnassa olisi kuitenkin? Joku hapettuma tms. tuli ekana mieleen mutta minähän nyt niin kokematon että hyvä jos linnun paskan auton pinnasta tunnistan verrattuna teihin Autoa tosiaan ilmeisesti pesty ihan normaalisti ja täynnä pyörrejälkiä eli abc:n konepesut tulleet tutuiksi. Niiin ja tietenkin autohan on Mazda 6, vuosimallia en huomannut kysyä mutta mututuntumalla sanoisin -05 tienoilla.

http://s1262.photobucket.com/user/vauht ... sort=3&o=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Sieltä löytyy muutama kuva, otettuna perunalla tietenkin töiden jälkeen.

Ja olisi tämmöiseen mazdaan minkälainen kombo hyvä, scholl s17+ sekä s30+? Laikat Autobriten hexit, mitä väriä mahdollisesti? Sininen ja vihreä löytyy suorilta jo. Mielellään Shineldin valikoimasta jos löytyy tuotteet niin hyvä Voisiko päälle sopia Bouncer's vanilla ice? kun sitä tilasin ja tuossa ehkä ensimmäinen sopiva kohde kokeilla vahaa, ellen ehdi kokeilla omaani... Lisäyksenä että kone on Shinemate EP801 rotary.

ps. miten te lisäätte tähän tekstiin suoraan noita kuvia, kun itse en todellakaan osaa/herjaa samantien: "Pahoittelut, mutta liitetiedostojen maksimiraja on tullut vstaan."

[Wolfie]

Kunnon puhdistus ensin. Jos nuo ei liiku savellakaan niin sitten ne on lakkapinnan vaurioita.
Vihreä ja S17 saattaa riittää, riippuen ihan kuinka kova lakka tuossa on. Saattaa vaatia muutamankin vedon. Jos ei kiillottamalla poistu saattais olla aika harjotella vesihiontaa

Vähän näyttäis niinkuin jarrunestettä olis roiskunut pinnalle... Tai ylipäätään jotain reippaasti hapokasta/emäksistä ja saanut syöpyä rauhassa.

Pintaanhan voit laittaa kaiken jälkeen mitä vaan. Vaikka juurikin sen vanilla icen