Aloittelijan kysymyksiä

Vahat, sealantit, pinnoitteet, QD, glaze jne
Oxtar_
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 30, 2015 6:31 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Oxtar_ » Ke Kesä 03, 2015 10:41 pm

Oxtar_ kirjoitti:Reilu 3 viikkoa vanha collinite 915 pinnassa ja pesty 3 kertaa tuona aikana kerta viikkoon.
Pesussa käytetty vain autofoamia esipesuun ja big orangea kinnaspesuun.
Ennen vahausta tehtiin luonnollisesti perusteellinen puhdistus koko autoon.

Ongelmana se että vesi ei sheettaa enää todellakaan siten kun noin tuoreeltaan kuuluisi eikä pinta muutenkaan ole niin liukas..

Kuvaa ei ole nyt tarjota tähän hätään mutta vahasin konepellistä puolet uudelleen ja vesi käyttäytyi aivan erilailla taas tuoreella pinnalla.

Missähän mättää :|


Itseäni lainaten..

uusi vahakerros ei taaskaan kolmea viikkoa pidempään kestänyt ja tällä kertaa autoa ei pesty millään muulla kun autofoamilla.... ihmetyttää jonkin verran jo että mikä mättää. Käyttövedessäkö liuottavia aineita :roll: :roll:

Mipy
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2014 12:21 am
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Mipy » Ke Kesä 03, 2015 11:05 pm

Et ole kinnastanut ollenkaan? Eli traffic film on pinnassa-> pinta ei ole puhdas ja vesi ei käyttäydy kuin vasta vahatulla. Vaikka siellä vaha onkin alla suojaamassa. Kokeile kinnastaa jollain vahaturvallisella shampoolla ja kerro miten kävi.

Avatar
Sportpug
Viestit: 66
Liittynyt: Ma Syys 12, 2011 2:16 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Sportpug » To Kesä 04, 2015 10:39 am

Mipy kirjoitti:Et ole kinnastanut ollenkaan? Eli traffic film on pinnassa-> pinta ei ole puhdas ja vesi ei käyttäydy kuin vasta vahatulla. Vaikka siellä vaha onkin alla suojaamassa. Kokeile kinnastaa jollain vahaturvallisella shampoolla ja kerro miten kävi.
Mulla kävi just näin Gtehniq kanssa. Olin jo että mitä helvettiä, kun pesin melko laimealla seoksella. Onneksi sain kaverin mielipiteen ja huomatuksen, että sullahan on traffic film pinnassa. Aktivoitui taas alta vähän tujummalla seoksella. :censored:

edit: ja vielä lisäyksenä, että tätä ennen edellisen pesun tein pelkästään huuhtelemalla ja kuivaamalla paineilmalla -> ongelmat alkoivat
Likaiset autot ovat ehtymätön luonnonvara

slx
Viestit: 8
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 5:30 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja slx » La Kesä 06, 2015 9:01 pm

Pesin tänään auton ja aloin myllyttää sitä. Hankasin 3m sinisellä, violetilla ja keltaisella. Aineena oli Scollin S17+. Autona musta Chevrolet Cruze.
Kyseessä ensimmäinen kerta kun myllytän autoa näillä "oikeilla" aineilla.
Minkä verran laikkaan on tarkoitus laittaa ainetta? Reilusti vai pari herneen kokoista tippaa?
Laitoin reilut viivat, sitten vain hankaamaan (käytössä Shinematen kone)
Pintoihin jäi rasvamainen pinta, sekä pintaan jäi harmaita läntejä. Läntit oli myllytys ainetta joka lähti käsin hankaamalla pois.

Eikös idea ole että kun ajan pinnan niin se on suoraan valmis ja pyyhin vain liinalla sen puhtaaksi? Nyt minun piti kiillotusliinoilla hangata ainekin pois.
Kokeilin että välillä ainetta oli reilusti, välillä lähes aineettomalla laikalla
Kuinka usein laikka pitää puhdistaa? Haittaako jos laikka on märkä?
Keväällä kiillotin veneen ja se onnistui helposti ja lopputulos oli hyvä.
Auton vahaus vaheessa (vahana fk1000) oli sama "paakkuuntumis" ongelma. Levitin vahan konella ja kiillotin käsillä pois.

Hest
Viestit: 83
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:17 am
Paikkakunta: Loviisa

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Hest » La Kesä 06, 2015 9:40 pm

Jos nyt itse olen yhtään kärryillä niin ainetta on ollut liikaa. Noin viisi herneen kokoista täplää riittää ja noin 40x40cm kokoinen alue kerrallaan! Levitä ensin ja sitten vasta myllyttää. Aine piyää ajaa loppuun kunnolla jotta homma toimii. Mulla ainakin aine muuttui kiiltäväksi öljymäiseksi pinnaksi jonka pyyhki mikrokuituliinalla pois.

Laikait olisi kait hyvä harjata joka vedon jälkeen puhtaaksi. Myllytyksen jälkeen pitää pinta joko pestä liukkarilla tai pyyhkiä mikrokuituliinalla IPAn avulla tai esim BH Cleanser fluidilla. Tämän jälkeen vaha.

Tuo FK1000 levitetään aivan ohuena kerroksena vahanlevityssienellä pinnalle ja annetaan kuivua noin 30min. Tämän jlkeen se puyhitään pois ja voila on hieno pinta...ainakin teoriassa..!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Wolfie
Viestit: 2749
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Wolfie » La Kesä 06, 2015 11:20 pm

slx kirjoitti:Pesin tänään auton ja aloin myllyttää sitä. Hankasin 3m sinisellä, violetilla ja keltaisella. Aineena oli Scollin S17+. Autona musta Chevrolet Cruze.
Kyseessä ensimmäinen kerta kun myllytän autoa näillä "oikeilla" aineilla.
Minkä verran laikkaan on tarkoitus laittaa ainetta? Reilusti vai pari herneen kokoista tippaa?
Laitoin reilut viivat, sitten vain hankaamaan (käytössä Shinematen kone)
Pintoihin jäi rasvamainen pinta, sekä pintaan jäi harmaita läntejä. Läntit oli myllytys ainetta joka lähti käsin hankaamalla pois.
Lyhykäisyydessään ja tiivistetysti
Työstöohje:
- Tahnaa laikalle 3-4 herneen kokoista palleroa (puhtaalle laikalle 4-6 pisaraa tahnaa, jotta laikka ei jää kuivaksi).
- Nopea levitys 1-nopeudella työstettävälle alueelle. Alueen koko n. 40x40cm - 50x50cm (tekemällä sitten oppii sen itselle sopivan alueen).
- Nopeuden nosto 3:seen ja painetta laikalle. Ajetaan alue läpi 1-2 kertaa niin, että tahna kirkastuu.
- Nopeuden pudotus 2:seen ja vähennetään painetta. Kerran alue läpi.
- Nopeuden pudotus 1:seen ja koneen painolla alue läpi.
- Alue vielä kerran/kahdesti läpi niin, että laikka hipoo maalipintaa.

Karkea ohje ja kiillotettavien alueiden läpikäyminen saattaa hieman vaihdella käyttäjän mukaan
slx kirjoitti:Eikös idea ole että kun ajan pinnan niin se on suoraan valmis ja pyyhin vain liinalla sen puhtaaksi? Nyt minun piti kiillotusliinoilla hangata ainekin pois.
Kokeilin että välillä ainetta oli reilusti, välillä lähes aineettomalla laikalla
Vähän riippuu tapauksesta. Yleensä jos tahna on ajettu kunnolla loppuun niin kyllä, se lähtee ihan pyyhkimällä. Mutta rasvat jää silti pintaan ja vaatii pesun tai pyyhinnän rasvaa poistavalla aineella. Jos tarvitsee hangata, jotain on mennyt mönkään.
slx kirjoitti:Kuinka usein laikka pitää puhdistaa?
Joka alueen jälkeen. Eli aina kun sammutat koneen. Pikainen pyöräytys kone käynnissä esimerkiksi hammasharjalla riittää poistamaan irtopölyn ja kuivuneen tahnan laikasta. Kun laikka alkaa olla tukossa ja/tai parin paneelin jälkeen, pestään laikka kunnolla täysin puhtaaksi.
slx kirjoitti:Haittaako jos laikka on märkä?
Yleensä kyllä. Nykypäivän tahnat ovat suurimmalti osalti vesiliukoisia eli märkä laikka hajottaa tahnan liukasteet ja jäljelle jää vain hionta-aineet. Vähän kostea laikka ei paljoa haittaa, mutta mahdollisimman kuiva se silti kannattaa olla.
slx kirjoitti:Auton vahaus vaheessa (vahana fk1000) oli sama "paakkuuntumis" ongelma. Levitin vahan konella ja kiillotin käsillä pois.
Liikaa vahaa, liian nopeat kierrokset, liian kauan työstetty yhteen paikkaan, tukkoinen laikka, likainen pinta. Siinä ensimmäiset ja todennäköiset ongelmakohdat.

slx
Viestit: 8
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 5:30 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja slx » Su Kesä 07, 2015 10:14 am

Eli kaikki meni väärin :wall:. No tekemällä oppii, minä käsittelin takakontin ja katon molemmat omana alueena mutta yhdellä kertaa... Mutta virheistä opitaan ja seuraavalla kerralla tieän paremmin mitä teen.

Adeski
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2015 9:49 pm

Re: Aloittelijan kysymys

Viesti Kirjoittaja Adeski » Ma Kesä 08, 2015 10:20 pm

Terve vaan kaikille

Sellaista asiaa lähdin kyselemään että millaisia kokemuksia foorumilaisilla on meguiars m16 ja gold glass pasten eroista.
Lähinnä niiden kiillon ja veden hylkivyyden kannalta. Toisaalta olen myös miettinyt valintaa colliniten ja meguiarssin väliltä.
Vai onko vahan valinta vain oman fiiliksen/mieltymyksen pohjalta tehtävä.

Siitä pari pistävää kysymystä alottelialta :lol: :lol:

Avatar
JUMA
Viestit: 2196
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 6:49 pm
Paikkakunta: Vantaa, Martinlaakso

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja JUMA » Ti Kesä 09, 2015 12:01 am

Ite käyttänyt n. 1,5 purkillista Meguiarsin#16:sta. Tykkään!

Helppo laittaa, helppo pyyhkiä pois. (Helposti laittaa liikaa)

Beading on hieno tällä! Ja kestoakin löytyy kohtuullisesti.

Syventää tummia värejä!

JaniH
Viestit: 1732
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:47 am
Paikkakunta: Eura

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja JaniH » Ti Kesä 09, 2015 6:38 am

No jos vaihtoehtona on #16 ja Gold Glass niin ehdottomasti #16. Purkki on kokoonsa nähden edullinen ja erittäin riittoisa, yhtä helppo/vaikea käyttää kuin muutkin luonnonvahat (pukkihyppelyä). Kestoltaan erinomainen vaikkei nyt ihan markkinoiden huippuluokkaa olekkaan mutta esimerkiksi talven yli pärjää ihan hyvin.
Gold Glassia en itse henkilökohtaisesti tunne mutta mitä siitä lukenut niin melko perus-markettitavaraa lie olevan...
Jos Jumala kulkisi keskuudessamme niin hänkin käyttäisi Meguiar'sia

blackened
Viestit: 11
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 11:43 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja blackened » Su Kesä 14, 2015 11:26 am

Eilen tuli suojattua auto Bilt Hamberin Finis-waxilla ja samalla oli ensimmäinen kerta, kun käytin muuta kuin marketista saatavia suojatuotteita. Tuote on aivan loistava, mutta ei siitä täällä sen enempää.

Tänänä kävin vesisateessa tutkimassa, kuinka vesi käyttäytyy auton pinnalla. Oikeastaan muualla kuin katolla pisarat ovat pienehköjä ja niitä on melko tiheään, vaikuttaisi siis siltä että kaikki on mennyt hyvin. Katolla on lisäksi hieman laajempia pisaroita, osa ei ole edes pyöreän muotoisia. Johtuuko tämä vain tasaisesta pinnasta vai voisiko kyse olla huolimattomasta käsittelystä? Mielestäni levitin ainetta katolle samaan tapaan kuin muuallekin autoon.

Kuvia olisi, voisin niitä ladata mutta mikä olisi hyvä sivusto tähän?

Suoli
Viestit: 16
Liittynyt: La Touko 09, 2015 8:47 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Suoli » Ke Heinä 01, 2015 10:36 pm

Voiko likaisen pinnan päälle vahata? Jäi häirihtemään eräs keskustelu, jossa tuttu vahaa auton, ajaa seuraavana päivänä useemman sata kilsaa "näyttelypaikalle" ja puhdistaa/näyttelyvahaa auton jollain suihkutettavalla pikavahalla ilman pesuja. Ehtona tietenkin että keli on hyvä. Toimiiko joku vaha näin naarmuttamatta pintaa? Liinalla siis pyyhitää pinta suihkutuksen jälkeen.

Wolfie
Viestit: 2749
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Wolfie » To Heinä 02, 2015 7:12 am

Kyllähän sen voi noinkin tehdä, mutta naarmuja tuommosesta syntyy. Käytännössä se että sitä vahaa ei pyyhi pois ennen reissua ei tuo mitään lisähyötyä koko hommaan. Käytännössä siis olisi aivan se ja sama vaikka sen vahan pyyhkisi pois, ajelisi pelipaikoille ja putsaisi auton samalla tyylillä QD:llä ja liinoilla.

Tosin tuommosen siirtymän jälkeen itse en tuolla tavalla puhdistaisi autoa. Mielummin suorittaisin ONR tyyppisen vedettömän pesun jos ei muuta pesumahdollisuutta ole. Noin pitkällä siirtymällä sitä likaa kertyy jo pintaan niin paljon että on todella todella suuri riski aiheuttaa naarmuja.

Ensimmäiseen kysymykseesi viitaten niin tuommosessa tapauksessa ei oikeastaan voida puhua likaisen pinnan vahaamisesta. Vaan siellä on alimmaisena se liian pitkään pintaan paistunut vahakerros jonka päällä on likaa. Tässä tapauksessa sen QD:n oletetaan toimivan puhdistusaineena lialle ja liottimena paistuneelle vahalle. Vaikka se pinta ei olisikaan likainen niin se aivan liian kauan pintaan kiinnittynyt vaha ei kiillotu enää tuommosen jälkeen ilman ulkoista pehmitystä, eli siinä tuo QD astuu myös kuvioihin mukaan, pehmittäen sen paistuneen vahakerroksen että sen ylipäätään saa pyyhittyä kiiltäväksi. Eli sen QD:n tarkoitus ei ole tuoda juurikaan lisää vahaa pintaan. Ainakaan kunnes pinta on puhdistettu ja kiiloitettu.

Teoria tämmöisen takana on siinä että ensimmäistä kerrosta vahaa ennen likaa on sen verran paksummalti pinnassa että se lika jota ajaessa tulee ei pääsisi naarmuttamaan maalipintaa kun se paikan päällä kostutetaan QD:lla ja pyyhitään pois. Käytännössä taas se ei vaadi kuin yhden hiekanjyvän ja ohuemman kohdan vahaa ja ihan minimaalisesti painetta liinalle kun se hiekanjyvä puree läpi vahakerrosesta ja naarmuttaa maalipintaa. Eli käytännössä tuommoselle toiminnalle en näe mitään hyötyä.

Tämä nyt siis vain meikäläisen mutuilua, toiset kertokoot omat mielipiteensä.

Suoli
Viestit: 16
Liittynyt: La Touko 09, 2015 8:47 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Suoli » To Heinä 02, 2015 8:01 am

Samaa mieltä itekki olin, että naarmuilta ei voi välttyä. Niinpä, tiilanne kyl varmasti ihan sama vaikka edellispäivänä vahais auton ja kiillottas ja seuraavana päivänä tuon siirtymän jälkeen pikavahais liat pois uuden liukkaan vahapinnan päältä! Sanoin sille että oon kyl vedettömästä pesusta kuullu, mut en likasen pinnan vahaamisesta. No, iteppä autonsa pinnan pilaa :?

Avatar
oswald
Viestit: 122
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2014 12:15 am
Paikkakunta: Kotka

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja oswald » To Heinä 02, 2015 11:54 am

Itse en usko että tässä on kyse muusta kuin vasta vahatun puhtaan, mutta hieman matkan aikana pölyttyneen pinnan kevyestä putsaamisesta ja pinnan viimeistelyehostuksesta QD:llä ennen näyttelyä.
En oikein saanut kiinni että mistä wolfie nykäisi tuon, että vahajäämät pois pyyhkimättä ajeltaisiin näyttelypaikalle.. vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]

Wolfie
Viestit: 2749
Liittynyt: Ke Touko 12, 2010 7:12 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Wolfie » To Heinä 02, 2015 12:49 pm

No nyt kuin luin uudestaan niin en muuten minäkään keksi enää mistä se repäsin :D

Nomutta, samapa tuo.

juu-zo
Viestit: 67
Liittynyt: To Marras 14, 2013 10:29 am

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja juu-zo » To Heinä 02, 2015 4:37 pm

Onko paikalla mitään vesipistettä saatavilla? Itse ottaisin varmaan painekannussa foamit mukaan, kannettavan pesurin ja QD:n. Aluksi huuhtaisu foamien kanssa ja sitten QD:lla kiiltäväksi. Pölyistä pintaa en lähtisi heti pyyhkimään.

Suoli
Viestit: 16
Liittynyt: La Touko 09, 2015 8:47 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Suoli » Pe Heinä 03, 2015 5:44 pm

Pesupaikkoja olis ennen näyttelypaikkaa, mut samapa tuo miulle, jos ei jaksa pestä. Halusin vain varmistua tätä kautta että likaselle pinnalle olevia vahoja ei oo...tai ainakaan semmosia joita levittäessä ei naarmuja tulisi ;)

juu-zo
Viestit: 67
Liittynyt: To Marras 14, 2013 10:29 am

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja juu-zo » Pe Heinä 03, 2015 9:26 pm

Niin tosta sun kuvauksesta sain käsityksen että varmaan jollain QD:lla oli tarkoitus siellä näyttelypaikalla sutaista se auto, mutta en tosiaan sitäkään pölyiselle pinnalle laittaisi. Ei se foamin mukaan ottaminen nyt niin iso homma oo jos pesupaikkakin siellä on.

kierikki
Viestit: 3
Liittynyt: Su Huhti 12, 2015 9:31 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja kierikki » Su Heinä 05, 2015 11:54 am

Varasin tuossa ajan myllytykseen ja meinasivat laittaa lopuksi jonku Meguiarsin "uutuus kovavahan" pintaan. Mikähän mahtaa olla tämmönen uutuus?
Meguiarsin sivuilta koitin katella ja nopeasti katottuna löysin vahojen alta kolme uutta tuotetta:

http://www.meguiars.fi/cleaner-wax-kiin ... distusvaha" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.meguiars.fi/black-wax-tumman-pinnan-vaha" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.meguiars.fi/white-wax-vaalean-pinnan-vaha" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos nyt joku näistä on se tuote jonka meinaavat myllytyksen jälkeen pintaan laittaa, niin kannattaskohan ennemmin ottaa oma FINISH KARE #BWM101 -purkki mukaan ja pyytää laittamaan sitä pintaan mequiarsin sijasta?

Avatar
Bastard
Apupoika
Viestit: 788
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 1:34 pm
Paikkakunta: Seinäjoki / Reisjärvi
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Bastard » Su Heinä 05, 2015 12:00 pm

- 303, Autobrite Direct, Auto Finesse, Bouncer's, Britemax, Meguiar's, Microfiber Madness, Monello, Nanolex, Rupes, Scholl Concepts - www.shineld.fi
Detailing Store: Pohjankaari 4, 60120 Seinäjoki, 040 5530871, info@shineld.fi

kierikki
Viestit: 3
Liittynyt: Su Huhti 12, 2015 9:31 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja kierikki » Su Heinä 05, 2015 3:55 pm

Bastard kirjoitti:Villi veikkaus vain: http://www.meguiars.com/en/automotive/p ... t-protect/
Joo voipi olla tuo, jostain syystä ei suomenkieliseltä sivulta löytynyt ollenkaan.

wiba
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Marras 13, 2013 3:06 pm

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja wiba » Ke Heinä 08, 2015 1:19 pm

Hyllystä löytyisi Poorboys'n White Diamondia ja kysymys kuuluu, että onko mitään etua vetää sitä pintaan koneella verrattuna käsin levitykseen? Tarkoitus olisi saada hopeasta maskattua hiukan pintaa ja sitten laittaa päälle AG:n HD. Onko tuossa WD:ssä mitään hiovia ainesosia?

Mahtaako vaaleille sävyille olla mitään vastaavaa tuotetta kuin Britemaxin BlackMax?

Avatar
Arms
Viestit: 123
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:55 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Arms » Ke Heinä 08, 2015 4:12 pm

wiba kirjoitti:

Mahtaako vaaleille sävyille olla mitään vastaavaa tuotetta kuin Britemaxin BlackMax?
En osaa sanoa onko vastaava, mutta sain juuri eilen purkin Fusso99 lightia.
http://nipponshine.com/shop/body-sealan ... oat-light/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Kokemuksia en ole vielä siitä ehtinyt hankkia, joten niistä joskus myöhemmin.

Avatar
Arms
Viestit: 123
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 9:55 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Arms » Ke Heinä 08, 2015 4:12 pm

wiba kirjoitti:

Mahtaako vaaleille sävyille olla mitään vastaavaa tuotetta kuin Britemaxin BlackMax?
En osaa sanoa onko vastaava, mutta sain juuri eilen purkin Fusso99 lightia.
http://nipponshine.com/shop/body-sealan ... oat-light/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Kokemuksia en ole vielä siitä ehtinyt hankkia, joten niistä joskus myöhemmin.

Vastaa Viestiin